コメント/火力の出し方

火力の出し方

• すごい助かるにょ！ありがとうにょ〜！ -- 2020-04-29 (水) 23:08:29
  • ありがとうございます。元々はフルバスで全然火力でなくて悔しかったのでせめて1つくらい属性パ作りたい、でも自分の手持ちだとどの属性が完成しやすいか誰を入れればいいのか今どの属性がどれくらい火力出せるのかわからない尽くしだったので自分で計算、ついでに砂場で仮作成といった流れでした。
    おすすめ編成だと耐久も含めて総合的な評価を出さないといけないのでどうしても空中分解しがちですが、レイドとフルバス、あと果実の塔以外のゴリ押しプランに照準を絞れば有用な情報になるかなと思います。 -- ページ作者 2020-04-30 (木) 12:38:39
• ランサまで更新したところで一旦終わり。知識0からページ作ったからやっぱり色々見づらいなあ…計算は全員4凸、専用武器は上限まで解放、ターン数は3ターンと10ターンの2パターン、助っ人ふるぼっこなし、属性季節なし、敵防御0、武器は解放☆5武器(攻撃525とコピン)を制限なしで組み合わせてそれぞれのキャラの攻撃力を最大にしています。
  今後の課題として、計算結果も加えたいところだけど数字だらけになるとかえってわかりづらくなると予想されるのが問題。あと敵属性を考慮して一文説明くらいはつけたい。目次とかレイアウトとかキャラアイコンはよくわからない素人なので他力本願。複数属性パーティをあまり増やしすぎてもページの視認性が落ちるからどこで切るか。桃を外してランサ交互に撃った方がなぜ桃にバフを任せてランサ進化スキル連打より火力が高いのかみたいな疑問を解消する場の形成。うーん… -- 2020-04-30 (木) 11:56:18
  • 体感的に桃入りの方が火力上だと思ってたからそれの理由教えてくれるならありがたいね -- 2020-04-30 (木) 18:12:22
    • 体感でも実際に使用した感想がもらえるとありがたいです、計算上の数字と合わないなら一定で計算してるクリティカル率の部分でしょう。
      とりあえず専用武器を上限解放したキウイが心理的に用意しづらいのと武器次第で計算が変わるのは無視するとして、ランサを入れるとしたら?攻撃バフ役として桃の代わりに交互にスキル発動する?超特大アタッカーとしてキウイの代わりに進化スキル連打の2パターンあります。差分は
      ?ランサの大バフ3つ乗った中攻撃を奇数ターン。ランサの大バフ4つ乗った超特大攻撃を偶数ターン。キウイの大バフ4つ乗った超特大攻撃を奇数偶数ターン合わせて2回。正月びわの大バフ3つ乗った大攻撃を偶数ターン。
      ?オートなので奇数偶数ターン両方合わせて、攻撃バフ役の桃が大バフ3つ乗った特大攻撃2回、ランサの大バフ4つ乗った超特大攻撃が2回。正月びわの大バフ2つ乗った大攻撃を偶数ターン。
      攻撃力の差を考えなくてもランサの攻撃大バフが乗った超特大攻撃1回(1900%x1.9)と攻撃バフの乗らない桃の特大攻撃2回(1400%+1400%)が特に大きいので、実測値でひっくり返るならランサのクリティカル率がマンゴー同様に高く設定されてるのかも？計測次第でキウイの専用武器の価値が大幅に変わるのでこれは実験できる人がいたら手伝ってもらえるとありがたいです。 -- ページ作者 2020-04-30 (木) 20:01:59
    • 追記；計算上10ターンだと交互に撃ってキウイ入れた方がダメージ出てますが、3ターンだと防御0相手に桃入りオートが786万、キウイ入りでランサが通常通常進化と撃って768万なので桃入りの方が火力出てますね（クリ特大は20%として計算、期待値分上乗せ）。当たり前ですがスキルを交互に撃つのは進化スキルを撃てることが前提でないと火力が出し切れないですね。これどうしよ…風だけ2つ編成加えるのも更新が大変になるし -- ページ作者 2020-04-30 (木) 20:29:28
  • シンプルに実測値(3T/10Tの総ダメージ)を叩きつけてやるのが一番手っ取り早い気がする -- 2020-04-30 (木) 18:22:28
  • ランサ交互の方が火力は高いのかぁ。これは気になってたのでありがたい -- 2020-04-30 (木) 18:26:02
  • よさげなページだからちょっと整えてみた -- 2020-04-30 (木) 19:44:46
    • うおおおおすげええええありがとうございます！ありがとうございます！ -- ページ作者 2020-04-30 (木) 20:04:07
  • 3Tと10Tで最大火力編成が違うことから風編成に注釈追加。ついでにオートができない光、闇にもレイド手動の最高ダメージ手順を追加。あとはそれぞれの編成について情報を簡易的にまとめた表を作成。本当は各属性の敵にどれくらいダメージが期待できるかも追加したいけどごちゃごちゃしそうなので少し考えます。表が見づらかったり間違ってる場合は教えてください。 -- 2020-05-01 (金) 12:56:42
    • あと桃入り風パの延長で計算したハーフぶどうと浴衣不知火を代理でいれた風水編成が3T火力ぶっちぎってました、でも10Tだと一番下に紹介してる風水編成に総ダメージを抜かれる模様。とりあえず既存の風ぬい編成は削除してよさそうですが…今ある風水編成に注釈をつける形が一番丸いかなぁ…一人だとどうしても見落としがあるのもだけどランサの性能が想像以上にめんどくさい… -- ページ作者 2020-05-01 (金) 13:11:41
    • 風ぬい編成を削除、風水編成にレイド時の注釈をつけて統合しました。短期決戦の場合は1ターン目から4つ大バフを乗せたランサが殴るのが最大火力になりますが、長期戦になるほど水属性の特大アタッカーに与ダメバフが乗らないデメリットの方が大きくなるため10Tだとバフ4つを特大5人に乗せ続けた方が総ダメージが上回ります。他にも属性ごとの人数配分が変わるので敵の属性によって3T/10Tであっても最大火力編成が変わります。一人でコメント連投でそろそろ気持ち悪いと思われても仕方ない感じなのでそろそろ黙ります。 -- ページ作者 2020-05-01 (金) 13:31:24
• 記事作成めっちゃ助かる！
  土パで聞きたかったんだけど、アセロラ→胡桃にした編成だと、
  超特大→特大で減る分と付属効果のぼっこダメージUPで増えるぼっこダメージ分・
  アセロラと胡桃の攻撃力ステータス差の2つを考慮して比較した場合、
  アセロラの方がダメージ出るのかな？ -- 2020-05-01 (金) 13:43:57
  • 送信してから気付いた…。
    ターンあたりFCが200下回るから誰かにFCドロップ武器装備させる分そのキャラの火力が減る分も考慮しなきゃダメか…。
    持たせるなら連撃持ちのサワーソップあたりかな？ -- 木 2020-05-01 (金) 13:51:09
  • アセロラを胡桃に代えてもFC174あるので、サワーソップにFC+5武器を1つ持たせれば十分ですかね（おっと、ショップにGWパフェが…！）
    結論から言うとアセロラを胡桃に代えるとダメージは1割ほど減るものの、フルメモ1150多く投資するかは微妙なところです。4つ大バフを乗せて防御0の無属性敵を攻撃するとして、アセロラ（攻撃8500）が大体105万、胡桃(攻撃10501)が大体96万ダメージを出します。差の9万に属性、季節、クリティカルが加わる感じですね。同じ敵に防御大ダウンを入れた総攻撃力10万のふるぼっこでだいたい56万ダメージ、ぼっこバフは5％弱なので3万くらい増えます。フルバスだと基本有利属性しか狙わないと思うので10Tでざっくり100万*(100/(100+敵防御))アセロラの方が火力高いです。 -- 2020-05-01 (金) 14:52:25
• うわっ・・・私の土パ、弱すぎ（１つも持ってない -- 2020-05-01 (金) 14:06:17
• これ闇パのFCリリが全体持ちだから91もいかないと思うんだけど違うかな？ -- 2020-05-01 (金) 15:00:25
  • 内訳はカービルとイチジクが20、ピスタチオが45、ライチとリリが3で91ですね。闇はFC稼げるのがナヴィくらいなので諦めてFC100を目指すのが無難かと -- 2020-05-01 (金) 15:08:54
    • ピスタチオ45もあったのか。返信ありがと -- 2020-05-01 (金) 18:34:01
• 戦国ドラフルを水統一編成に追加、水光編成に注釈を追加。属性を考慮しない場合、火と水だと火の方がパーティの総攻撃力とぼっこが貯めやすい分ダメージが出ます。
  水にょ編成とトマテベルデ入りの比較だと、3Tであれば前者の方が火力高いです。10Tのクリティカルを想定しない総ダメージだと後者の方がそこそこ大きいので、戦国ドラフル追加によるクリティカル増加率次第になります。というわけでクリティカル率アップバフに関するデータがほしいのですが、どなたか検証していただけないでしょうか…肝心なところを他力本願で申し訳ない -- 2020-05-05 (火) 23:13:00
  • 追記：戦国ドラフルのFCは基礎値を2、進化スキルの3連撃でFC6と想定して計算してます。もし違った場合は訂正しますのでご一報をお願いします。 -- 2020-05-05 (火) 23:17:10
• すごいページ見つけたにょ。参考にさせてもらうにょ -- 2020-05-06 (水) 13:27:53
• こんなページ欲しかったのよー -- 2020-05-07 (木) 11:19:21
• 意外と反響あって今更形式を変えるのにちょっと躊躇してますが、敵の属性ごとに最大ダメージを出す編成を1つ、属性相性を無視してダメージの大きい編成1〜2つ、参考用に各属性の統一編成を１つで合計14編成くらいでページをまとめる方針に変更しようかと思ってます。ダメージは3Tと10Tの2パターンを計算しますが基本はレイドよりフルバス優先で10Tダメージを重視します。
  悩んでるクリティカル特大バフについてはあまり頼りすぎない方向で、短い3Tの計算では除外して、クリティカルの影響を無視できない長期戦の10Tではクリティカル率20%くらい期待しても罰は当たらないと信じて上乗せする予定です。武器込みのキャラ攻撃力と同じく決めの問題なところが強いので更新しやすさ重視でとりあえず定義しちゃいますが、より正確な数字があれば修正すればいいので検証は引き続き大募集です。 -- ページ作者 2020-05-08 (金) 03:05:26
  • 敵属性を想定した火力編成＋αを主軸に変更しました。属性統一編成はあくまで参考までにということで、一部敵属性想定の編成と被っているのと今後の更新しやすさを考えて文章の部分を削除。あと地味にソウルストーンの指定を忘れてたのでテーブルに項目追加。テーブルは気合入れて何回か確認しましたが文章は途中で力尽きてるので不整合などがあったら教えてください。
    今後の課題としては?見やすさを失わず誤解を招かない形で3T/10Tの実ダメージを追加?全く考えてない砂宴スウィーティーを活かした編成で見落としがないか確認?クリティカル率の検証（他力本願）?砂場から出たがらないチキンハートをどうにかする -- 2020-05-09 (土) 22:18:22
• アイドルパパイヤは特大ダメ風属性2ターン防御大ダウンかーマジかー…
  4凸攻撃力の確定待ちですが現時点で風属性が他より頭二つくらい火力で抜け出すのは約束されました、あと桃入りのオートがランサのクリティカル込みでランサキウイ入りの手動とハーフぶどうタッチ風編成より上になりました。明日のアプデ後に対土編成と風編成の更新とランサ風水の削除をしますが、ランサ桃キウイを持っててこの記事を元にキウイの専用武器解放しようとしてる隊長がいたら注意です。 -- ページ作者 2020-05-11 (月) 17:23:58
  • アイドルパパイヤの方が浴衣不知火より攻撃力が高いので今更ながら対光属性の最大火力編成を更新。次のフルバスまで一週間なのでそろそろ覚醒候補を固めないと -- 2020-05-15 (金) 21:22:57
    • お疲れ様でしたにょ。すごい助かるからこれからも続けるにょ -- 2020-05-16 (土) 08:58:24
• アイドルアボカドを水属性編成と火属性汎用に追加しました、それに伴い専用にょの出番が光属性のみに…
  水属性と風属性はクリティカルとふるぼっこ抜きで計算した場合は風属性の方がダメージが出ますが、クリティカルのかかる範囲の差が大きいためクリティカル込みだと水属性の方がダメージが出ます。ふるぼっこはブラックチェリーの10連撃があるので余裕かと思いましたがなんだかんだ武器でFC+11必要で、風属性も花祭パッションフルーツにFC+14つければ毎ターンぼっこが可能なため計算方法を変えるか悩むところです。やっぱり数字をどうにか見せた方が簡単なんだけど、うーん… -- 2020-05-20 (水) 00:24:15
• ヒメリンゴがまさかの光属性特大アタッカー兼大バフ2種持ちという大正義だったことに悶絶中…週末のどこかで更新します -- ページ作者 2020-05-22 (金) 02:48:55
  • 交互バフだと砂ウィーティーの特大上書きしないターン作れるのでアタッカーも影響出ますなこれは -- 2020-05-23 (土) 08:07:41
  • お疲れ様です。更新等無理せず、がんばってください。 -- 2020-05-23 (土) 16:51:59
  • ありがとうございます。色々計算で遊んでみましたがヒメリンゴは水着ぶどうに攻撃バフを任せて進化連打でマンゴー枠に入るよりも通常進化を交互に撃った方が火力が出ますね、決め手は枝１の指摘した通り砂宴スウィーティーでした。光属性はギミックが多いので火力に期待しましたが奇数ターンは5人中3人が全力を出せないこともあり水や風ほどの数字は出ませんでした。
    なお計算に使ったヒメリンゴは4凸、FC20/40の想定なので間違いがあった場合は変更します。といっても光属性は基本的にFCがオーバーキルなので実戦的な問題はないと思いますが… -- ページ作者 2020-05-23 (土) 20:46:16
    • 更新お疲れ様です。FCの計算で215-235はトマテベルデが進化を打ち続けた場合の値ではないでしょうか。ヒメリンゴと共に通常進化交互撃ちの場合は188-235になるように思える（FC無装備だと毎ターンぼっこ不可）のでご確認いただけると幸いです。 -- 2020-05-23 (土) 22:53:05
    • 指摘ありがとうございます、修正しました。トマテベルデの連撃が通常と進化で変わるのを見落としてました。足りない分はパフェ使用を考えないのであればバレアンズ（か4凸でなければヒメリンゴ）で補うのがいいでしょうね。 -- 2020-05-24 (日) 11:36:40
  • 自己検証できないので聞いてみたいです。アンズ→ヒメの並びと、ヒメ→アンズの並びで総ダメージ比較はどんな感じなのでしょうか。アンズは特大進化オンリーなのでもしかしないかな、と感じたので… -- 2020-05-27 (水) 09:37:56
    • ページ作者じゃないけどアンズのデバフ1ターンだからヒメの後ろにすると毎ターンヒメにはデバフなしのダメになって半分くらいのダメになる。ヒメのバフは2ターンだから最初のターンアンズには乗らないけど2ターン目以降はずっと乗る。ヒメ→アンズの並びだと1ターン目からバフ乗るけどその分だけ増えてずっとヒメの火力落ちるから全然割に合ってないよ。 -- 2020-05-27 (水) 13:25:19
    • だいたい葉１が言ってくれてますが、（クリティカルを無視して）アンズ→ヒメだと2ターン目以降ずっとアンズにバフ3種類、ヒメにバフ4種類かかります。これをヒメ→アンズにすると2ターン目以降ヒメにバフが3種類、アンズに3種類かかります。バフ1種類につきダメージが2倍になるとざっくり計算して、ヒメの特大攻撃は偶数ターンのみなので2ターンに一度（攻撃力ｘ16倍）−（攻撃力ｘ8倍）＝（攻撃力ｘ8倍）損します。それに対してヒメ→アンズと置くと1ターン目だけアンズにバフが1つかかるので一度だけ（攻撃力ｘ2倍）−（攻撃力ｘ1倍）＝（攻撃力ｘ1倍）得します。
      アンズの攻撃力がヒメより高く、ヒメの攻撃が実質2ターンに一度しかないとはいえ、コストとリターンが釣り合ってなくてもったいないですね。実際の計算はもう少し細かい数字を使ってますがこんな感じの思考方法をみなさんしてると思います。 -- 2020-05-27 (水) 23:25:53
• 今初めて見たんだけど、自分のパーティーと並びまでほぼ一緒だった。やっぱり行き着くところって一緒なのか -- 2020-05-23 (土) 22:00:52
  • 原則通りに組むとやはり編成は近くなる。
    1、得意属性で統一し、なるべく特大ダメージ以上で、大バフデバフを被らないように組む。
    2、バフデバフが１ターン(もしくは交互に使う必要のある)のキャラも先方に、２ターンのキャラを後方に配置。なおバフデバフ無い(対象が自分だけの)キャラは一番最後に編成する。
    3、装備込みで攻撃力低い順に前から編成する。
    
    これさえ知ってればいくらでも自分用にカスタマイズもできるはず -- 2020-05-24 (日) 12:27:31
• 計算手法に前提をまとめて最低限の注意書きを足しました。あとフルバスで地味に困ったので各PTのヘイト1位を追加しました。
  自分がエタっても誰かが更新できる形にしておくことを重視するとダメージ関連の数字は逆に出さない方がいいのかなと再考、大体の懸念点が解消されたのでこのページを砂場から出すことも視野に入れます。引き続き文章上手の方に「基本的な考え方」の清書、分析が得意な方にクリティカル率の算出、デザインができる方にレイアウトの改善を募集中です（超他力本願） -- 2020-05-28 (木) 00:41:14
  • 更新お疲れ様です。クリティカル率について少し調べてみたのですが、バフは明らかに加算ではなく、通常時の値に対する乗算に近い形で効果が得られるようです。
    葉で例を示しますが、キャラ毎に効果量が異なることから具体的に考慮するには該当キャラを個別に全て調査する必要があり、残念ながら複数人で組織的にでも行わない限り精度を伴った結果を得ることは難しいかもです。 -- 2020-05-28 (木) 20:30:23
    • クリティカル特大アップの効果について
      パパイヤ　通常時クリティカル率約6％　→　クリティカル特大アップ時約20％
      マンゴー　通常時クリティカル率約26％　→　クリティカル特大アップ時約73％
      トマテベルデ　通常時クリティカル率約35％　→　クリティカル特大アップ時約88％
      このように通常時のクリティカル率に応じてバフによる上昇量が異なっている模様。かなり無理するなら概ね3倍程度になると言えなくもないが、そもそも測定誤差が多分に含まれていることもあり詳細不明。
      全容の解明には多様なキャラのデータを蓄積したうえでの分析が必要と思われます。 -- 枝1 2020-05-28 (木) 20:32:20
    • 想像の10倍くらい詳しい話をありがとうございます！これは計算も説明もかなり煩雑になりそうだなあ…でも影響がないと無視するには数字が大きい気がするし…
      すぐに解決できる問題ではないので一旦保留しますが、人数が確保できそうならサンプルを集めるためのアンケートページとか用意してどうにか検証を進めたいですね。特大で発生2割ならまだしも常時クリティカルとなると実質火力1.5倍の中バフ相当になるので -- 木 2020-05-29 (金) 01:31:52
    • すみません、ミスに気付いたので訂正がてら念のため補足させてください。
      葉1の多くは試行数200〜300程度の結果なので数字の精度は高くありません。5％やそこらはずれていても何の不思議もありませんのでその点はご注意願いたく。
      マンゴーのバフ後の値だけは試行数1500超(1122/1504)なので他より精度は高めかと思いますが、約73％というのは誤記で約75％が正でしたので謹んで訂正させていただきます。ぱい〜ん…（スタンプ風） -- 枝1 2020-05-29 (金) 21:32:33
    • ドンマイ！（アンズスタンプ風）自信を持って出せる数字というと多分サンプル数1キャラあたり2000試行くらい必要だから1人だと無茶ですよね…とにかくおつかれさまです＆ありがとうございます！ -- 木 2020-05-30 (土) 22:33:58
  • 管理人さんのおかげで砂場のお試しから正式なページになることができました！ページ作成も大勢の方に手伝っていただけなければここまで辿り着けませんでした、改めましてありがとうございます！仮説ページにいる間に各属性の特大攻撃＋大バフ/デバフ要員がだいたい揃ってしまったのでもう1段階インフレするまで特筆すべき編成は出てこなさそうなので、適当に更新しつつ「基本的な考え方」の改善をボチボチ考え始めます… -- 2020-06-03 (水) 21:50:23
• 暫定のFC値とヘイト値でノニのデータを更新、画像やリンクはwikiに登録されたら自動的にバグがなくなるはず…対風属性編成の正月ライムの椅子はノニが風属性を苦手とする上に火属性限定バフが3種類乗らないという神風が吹いて守られました。対光編成以外の闇主軸編成の場合、武器解放イチジクをノニに代えた方が火力が出るのですが、火属性と違ってそれでも割と微妙なのでわざわざ特筆すべきか考え中… -- 2020-05-31 (日) 03:05:19
• ニワトコを含めて更新、各敵属性に合わせた有利編成が全部単色編成になってしまったことでこのページの価値が半減したぞ…
  質問掲示板で思いだした実戦的な話。火力が落ちるので載せませんが、光と闇属性だけは有利属性で殴ると反撃が痛いので敢えてヘイト1位を別属性にすることで防御系武器を持たずに済むようにするのもあり。ターン平均ヘイトは光ヒメリンゴが274、闇リリが282なので、光はVTアンズの代わりに浴衣不知火(ヘイト331)、闇は専用イチジクの代わりにノニ(ヘイト370)を入れるとあまり火力を落とさずにダメージを軽減できる。フルバスは3凸するわけなのでもちろん他の編成との兼ね合いもありますが。 -- ページ作者 2020-06-02 (火) 22:15:47
  • メロン(ウェディング)の分を更新、風パ強いですね…パッションフルーツFC+14でぼっこ発動を確認したのでメロンの素FCが2以上なのは確定ですが3だった場合は修正しますのでご一報をお願いします。 -- 2020-06-10 (水) 00:38:46
  • りんご(ウェディング)を更新。ついでに火にょが原型だった複合属性パを削除、一旦候補なしということで。りんごのFCは5、10連撃で50の想定なので違った場合はご一報をお願いします。 -- 2020-06-16 (火) 22:24:46
• おぉ、知らないうちになかなか良いページができていた。バフデバフ効果値とか計算式とか色々編集してきた者だけど過去の情報のまま更新されてなかったり不明のままのところがけっこう多いから久しぶりに更新しておこうと思う。差し当たってこのページ内で影響しそうな項目だと、超特大スキルはslv1で1836.5%と思われるのでslv10で大体2000%になるはず…上の方の木でクリ率バフについての言及があるけど素のクリ率の違いでバフ効果量に違いがある可能性は考えたことがなかったから試してすらいなかった…やる気と時間ができたらこちらでも調査してみようと思う。 -- 2020-06-12 (金) 14:26:37
  • 超心強いコメントが…ありがとうございます！幸いというべきか、超特大の倍率で変化があるような属性は現状なさそうなので計算倍率だけ2000%に変更しておきます。 -- 2020-06-16 (火) 22:16:26
• せいりゅうとたまねぎの分を更新。土編成はあまり言うことないです、クリティカルバフはやや控えめに計算してもアセロラよりたまねぎの方が高い数字を出しますし試運転でもノニとたまねぎがでたらめなクリティカル率を出してるので実際はさらに差が広がります。
  問題の水編成ですが毎ターンふるぼっこのためにはせいりゅうがFC+25、ブラックチェリーがFC+11必要なので隊長の手持ち武器次第でかなり変わります。このページの計算前提では☆5以下の武器しか使用していないためブレイクソード5積みのせいりゅうの方が氷刃ノ紅華3積みにコピン2積みのブラックチェリーより高くなってます。ブラチェがルル★チェリッシュなどを使って2枠でFCを稼ぎきり、優先すべき後ろ4人の火力装備をガン積みした上で残り3枠で素攻撃力差を埋められるような隊長はブラチェを入れた方が火力が上がります。実際に3枠で攻撃力差1073(+せいりゅうが余分に持つFC武器の攻撃力175x3)を埋めるのはかなりきついです。
  ちなみにFCですがたまねぎは基本10、進化スキルで50、せいりゅうは基本13、進化52で計算していますので間違っていたらご一報ください。 -- 2020-06-23 (火) 23:44:29
  • せいりゅう進化についてるFCドロップ大バフは込みで計算してるやつ？ -- 2020-06-24 (水) 08:13:47
    • FC大ﾊﾞﾌ込みだと122になるね。せいりゅうに必要なFCは+20になる -- 2020-06-24 (水) 13:41:53
    • 122？ 119では？ ドラフルを4連撃と勘違いしてない？ -- 2020-06-24 (水) 16:20:13
    • 119だね申し訳ない -- 2020-06-24 (水) 16:31:20
  • あとヘイト1位は戦ドラじゃね？ 計算上ドラフル進化が648 せいりゅう進化が423 -- 2020-06-24 (水) 18:41:48
    • ヘイト一覧のページに出てますが戦国ドラフルの進化スキルは特殊扱いで363しかないようです。 -- 2020-06-24 (水) 19:24:15
  • たまねぎはFC基本11の進化スキルで55ですね。余談ながら同じ構成（通常スキル攻撃無し、進化スキル5連撃）のミジェンベリーも同様です。 -- 2020-06-24 (水) 19:24:59
  • 指摘ありがとうございます！水と土の合計FCを訂正しました（待たずに更新してもいいのよ？）。ついでに確認しましたがミジェンベリーはちゃんと55で計算してました、せいりゅうはクシャルを参考にしたのになんで探さないのか…
    ヘイトはヘイト一覧ページを参照してるので特例の説明とか全くできないです、ご了承ください。 -- 2020-06-24 (水) 22:51:57
  • 3キャラ来るのでざっくり試算した予告で。シナちゃんは文句なしで水着ぶどうとの入れ替え枠ですね、FCが増えるのもうれしい。セフィラは攻撃力次第なところがありますが多分砂スウィーティーと入れ替えになってヒメリンゴが進化スキル連打になります。パプリカは助っ人の6人目に入れれば今の土パ以上に防御も優れたゴリ押し編成になりそうですが火力が増えるわけではないので除外。 -- 2020-06-29 (月) 21:41:26
• 海賊イチジクで闇は悩ましいことになったなあ。超特大を取るかクリバフを取るか...？ -- 2020-07-06 (月) 15:43:36
  • クリバフはキャラごとのクリティカル値3倍という前提で計算するとキャラのクリティカル基礎値がそのまま期待値換算でのバフ倍率になります。ざっくり5人の基礎値が平均8%とかならカービルを入れた方がダメージが出ますがまずホオズキの方が上でしょうね。 -- 2020-07-06 (月) 23:38:19
• イチジク(パイレーツ)実装分を更新、正直意外でしたがこの計算方法だとカービルを入れた方がホオズキより若干ですが攻撃力が高くなりました。クリティカル率を気持ちおさえめに計算しているのもありますが、一番大きい要因は専用イチジクの火力の低さが原因でクリティカルバフを乗せてもあまり伸びないことがあげられます。なので被ダメ2ターン以上の特大アタッカーが闇属性に実装したらホオズキの方が有利になると思われます。 -- 2020-07-08 (水) 01:34:23
  • 実際に同じレイドをカービル入りとホオズキ入りで何回かずつ殴ってみたところ、やはりカービルのほうがちょっと平均ダメージが高くなりました。ホオズキ入りが700万後半くらいのところ、カービル入りが800万少々だったので、まあそこまで差はなかったのですが。 -- 2020-07-08 (水) 23:32:41
    • ただし、専用イチヂクを除いてダメージを出す主力４人の武器配分が、カービル入りだとかなり魔法に偏るので、そこに十分な武器を用意できない場合はホオズキ入りのほうが良くなるかもなとも感じた次第です。 -- 2020-07-08 (水) 23:34:28
    • 検証ありがとうございます、闇編成の所属メンバーはどうもクリティカル率が低そうですよね。武器種の偏りの扱いは悩ましいところですが、コピンは意図的に偏らせることもできるので今のところは影響を無視しています。ただ人によっては苦労する要素でもあるので武器種は明記してます。 -- 2020-07-09 (木) 01:38:57
  • スイカ(パイレーツ)実装分を更新、特にいうことなしです。アメイシャはぼっこ編成の方で輝きそうですが単純火力測定の場なのでスルーとなりました。 -- 2020-07-14 (火) 23:12:07
• 高難度ミッションのクリア編成を眺めていたらそれなりの頻度で与ダメ中アップの属性限定バフ未使用編成を見かけるので一例を追加しました。
  染めパと比べると与ダメバフ、クリバフ、ソウルストーン、攻撃アップがハーフぶどう頼みなところが見劣ります。また使用するキャラによってはFCと火力の両立が難しいです（編成にニワトコが入ってる理由です）。
  汎用性やキャラ代替性は圧倒的で特に有利季節の超特大アタッカーを遠慮なく入れられたり、逆にミジェンベリーやアイドルにょを入れて防御バフや回復も揃えたりなんてこともできます。バフが足りていない分助っ人の6枠目にアタッカーを追加したらさらに火力差は開きますが、実戦的には梨が入ることがほとんどなので思ったよりは差が出ないということでしょう（レイドは除く）。 -- 2020-07-15 (水) 20:33:51
  • さっくり花火ブラックチェリー分を更新、画像とページが作成され次第リンク切れは解消されるはず…
    色々変えて計算してみましたが、VTアンズとにょは固定として以下数字の小さい順にダメージが大きかったです
    1.ヒメリンゴをスキル交互撃ちでブラチェ、トマテベルデ進化スキル
    2.セフィラ、ブラチェ、トマテを進化スキルでオート
    3.セフィラ、ブラチェ、ヒメリンゴを進化スキルでオート
    4.トマテをスキル交互撃ちでセフィラ、ヒメリンゴ進化スキル
    オートがしたい人、近接武器種を使いたい人でセフィラを持っている場合は2か3を選んでもそこまで大きく火力は落ちません。 -- 2020-07-21 (火) 18:47:03
    • 雑談板の方にトマテ外したほうが火力出るという画像ありましたよ -- 2020-07-25 (土) 03:33:31
    • 「クリティカル率の基礎値はキャラごとに異なる。特大バフを固定値に直すと最低6%、最大33%の火力上昇になると想定されるので優先度は基本4種より低い」をどれぐらいに捉えて計算するかという話でしょう。 -- 2020-07-25 (土) 14:44:59
    • 情報ありがとうございます、2と3で逆になりますね。検証コメントでも言ってるようにクリティカルが安定する(おそらく素のクリティカル率も高いのだと思います)場合はここでの計算よりも高い数字を出します。
      できれば1のケースでも検証してもらいたいところですが…ブラチェに通常スキルを撃たせるイレギュラーがあるのでスキル交互撃ちするヒメリンゴの位置が悩むところですね、手動必須とオートだと防御行動を起こしてバフを切らせた時に完全に平等な比較ができないのが悩ましい。
      とりあえず1の検証もしてもらって3の方が火力が出てるのであれば変更します、計算ルールも大事ですが実戦と結果が乖離していてはこのページの意味がないので。 -- 2020-07-25 (土) 14:49:37
• このページのキャラの選定において、ボッコ（FC）ってどれぐらいの比重で計算しているのでしょう。ボッコ火力は人によるとか、4大バフデバフの特大と比べると微々たる物だからとかで、併記はしているけどキャラ選定の考慮に入れてないのかな。 -- 2020-07-25 (土) 12:20:43
  • このページは把握しきれてないですが、敵防御力に大きく左右されるようですね。なのでふるバスではあまりダメージは伸びないので難しいところはあります。そのぶんデバフの影響はモロに受けるので、編成時もぼっこ考慮してバフよりもデバフを優先的に編成してるところはあります -- 2020-07-25 (土) 12:50:40
  • ぼっこは敵の防御力に依存していますがそれはスキル攻撃にもいえることなので基本的には多少攻撃力を削ってでも毎ターンぼっこ発動した方がダメージが出ます。ここでの計算は上の計算手法にまとめてありますがぼっこ編成10万にしてあります、ただ今のところぼっこダメを多少上下させても編成メンバーが変わるような事態は確認できていません。
    水編成を例に挙げるとせいりゅうFC+0とブラックチェリーFC+9の比較だと毎ターンぼっこするブラックチェリーの方が上ですが、ブラックチェリーFC+9とせいりゅうFC+16でどっちも毎ターンぼっこ可能だとせいりゅうに軍配が上がります。
    なお今回のヘラクレスはぼっこダメ軽減してくるのでせいりゅうFC+0でひたすら殴った方がいいという…何事にも例外はあるということで -- 2020-07-25 (土) 15:01:26
    • ボッコは考慮しているけど、意図せずとも武器の補助範囲で発動出来ないような組み合わせになっていないからそれのために編制を変える事態には至ってないって事ですね。説明ありがとうございました。 -- 2020-07-25 (土) 20:43:26
• フルバスが３回凸れるので可能であれば、第２、３のPTとか載せていただけるとありがたいのですが・・・ -- 2020-07-27 (月) 11:15:43
  • たかが1.5倍だし中途半端に属性併せて殴るより使わないかつ属性影響ない属性の一軍で殴ったほうがいいよ -- 2020-07-27 (月) 12:06:11
  • このページの最大のメリットは更新のしやすさなので、申し訳ありませんが今更新してる私にはできません（逆にやれるよ！という人がいたら遠慮なくページをいじってほしいです）。
    1枝でも言ってるように、例えば今回のマッドウルフ（光）にダメージを出したい場合一番火力が出るのは上記の対光属性編成になりますが、この5人を編成に含めずに殴る場合は下手に闇属性の2軍で固めるよりも他の属性統一編成で殴った方がおそらく火力を出せます。なのでフルバスに関して言えば2軍を把握するよりも得意属性3つ揃えることを目標にした方が(たとえ有利属性のボスが偶々いなかったとしても)貢献できると思います。 -- 2020-07-28 (火) 20:01:41
• 花火ゆずを追加、光属性は選択肢が多くて計算しがいあるけど1つに絞って発表する形式にあまり合わないのが辛い…セフィラ入れてトマテベルデかヒメリンゴを外したオート編成の方が数パーセント火力が落ちますがそこまで劇的な変化はありません。FCも常時221/226キープできるので利便性も考えたら個人的にはオートを推したいくらいですね。 -- 2020-07-28 (火) 19:49:25
  • トケルを火属性と属性バフ未使用編成に追加。FCとヘイトは理論値で計算してますがなんとなくヘイトは例外もありえそうな感じなので検証勢の結果待ちです。 -- 2020-07-31 (金) 02:49:45
• 風属性の攻撃バフ枠がランサになってるけど、ランサ通常進化交互撃ちよりメロン進化ぶっぱの方がダメージ高くないでしょうか？交互撃ちだからランサのクリバフは進化スキルに乗らないし、通常スキルには攻撃バフ乗らないし。 -- 2020-08-01 (土) 13:00:36
  • 計算時にクリティカルのフラグを外し忘れてました、こちらのミスです。指摘ありがとうございます！ -- 2020-08-01 (土) 15:37:34
• 水着んぼを追加、風はなんとこれで超特大アタッカー4人目ですね。と同時に紹介編成は全体攻撃持ちが3人いる上に最大連撃数が6なのでFCが悲惨なことに…こうやって属性の特色作るつもりなんですかね -- 2020-08-05 (水) 01:44:33
  • キウイ・ライム・ランサ・ドラフル・水着んぼで超特大5人じゃない？ -- 2020-08-06 (木) 03:05:50
    • ごめんよキウイ…指摘ありがとうございます -- 2020-08-06 (木) 13:41:43
• 全体クリの無い闇とか風って、トケル入れた方がワンチャン火力でるとか無いかね？いや、無いか。 -- 2020-08-06 (木) 05:55:51
  • 闇はホオズキ、風はクジャクサボテンがいるよ。計算上超特大入れた方が火力でるんでしょ。 -- 2020-08-06 (木) 08:56:42
  • 1枝のいうように、トケルより闇ならホオズキ、風ならクジャクサボテンの方がクリ特大バフ役に適してます。ただ闇はイチジクの火力倍率が足を引っ張ってクリティカルの恩恵がいまいち活かせず、風はクジャクサボテンの攻撃力が低いのとランサやライムが自前でクリバフ持ってることから相対的に見劣りする感じですね。
    ただ劇的な差はないのでフルバスのボス仕様や所持武器で簡単にひっくり返りますし、キャラ所持状況や投資するフルメモ量に見合う火力増加が見込めそうかどうかも含めてどう編成するかは個人の判断にお任せしてます。 -- 2020-08-06 (木) 13:56:31
    • 横からで申し訳ないんですが闇のアタッカー枠がおらず現状ルクマを使ってるんですがそれよりはトケルの方が火力出ますか？ -- 2020-08-06 (木) 19:36:52
    • 手持ちと敵次第ですがクリバフはたとえ0%が100%になるものだったとしても倍率としては1.5倍と中バフ並、実際は1.2倍にもなればいい方なので、基本はアタッカー優先ですね。他の大バフも倍々ゲームなので超特大に大バフ3つかけるより特大に大バフ4つかけた方が強いです。
      このあたりの基本仕様説明してる部分ってわかりにくいのかな？といっても自分で万人受けする説明ができるわけじゃないけど -- 2020-08-07 (金) 13:45:11
    • なるほどー。クリバフそんなに強くないんですね。ご回答ありがとうございました。 -- 2020-08-07 (金) 23:40:55
• 水着アセロラ分を更新完了。2019年実装キャラで唯一専用装備もなく属性統一編成入りしていた柿がとうとう外れました、お疲れ様です。 -- 2020-08-11 (火) 22:43:40
  • 1st記念第1弾を更新、対土属性相手でも入ってるみかんでいろいろ察してください。1ターン特大バフは2ターン大バフと比べてもそこそこ差が出ました、今回のふるバスは防御やMP(みかんはMP補正装備がないとプライド込みで10ターン持たない)を考慮した上でどの編成に入れるかが考えどころになりますね。
    一応確認はしましたが9編成を一斉に更新したので細かいミスがあるかもしれません、見つけたらご一報お願いします。 -- 2020-08-18 (火) 19:26:25
    • 対水属性の短所が余ダメ"大"のままですよ -- 2020-08-18 (火) 21:23:13
    • 修正しました、ありがとうございます！ -- 2020-08-18 (火) 22:36:43
    • 最大火力のためには必ず1stみかん入るこの状況はハロライチ実装時を思い出すわ -- 2020-08-19 (水) 08:37:29
• 1stみかん入りの方の風パのFCってどうやってこの値になるんですか？
  自分の認識だとみかん10×4の40、パッション1×6の6、メロン2×4の8、さくらんぼ10×4の40、ライム3×1の3で合計97なんですが、FC値の理解が違ってるんですかね？ -- 2020-08-24 (月) 12:57:12
  • 修正しました、ありがとうございます！どこで計算ミスしたかははっきりしてないですが風統一の方でも5ズレてたので合わせて直しています。 -- 2020-08-25 (火) 01:07:56
• 1st記念第2弾を更新、今回は光闇の2属性限定の変更だからミスする余地は少ないはず。FC基礎値はパインが1、カービルが6として計算しています、間違いがあればご一報お願いします。ヒメリンゴのクリ特大バフがかえってパインの邪魔になることからセフィラが完全復活を遂げました。 -- 2020-08-25 (火) 21:52:42
• 気にはなってはいたのだが、短所の別属性を入れ辛いって必要かね？別属性入れやすい属性パなんてないんだから、入れやすい属性パができたら長所として別属性を入れ易いで良い気が。 -- 2020-08-26 (水) 08:34:33
  • ○属性パーティーではなく、対○属性パーティーだから、このままでいいんじゃない？ -- 2020-08-26 (水) 09:05:59
  • もともとはハーフぶどうが特に専用にょにバフを乗せやすいことから加えた文章でしたが、たしかに今はあまり意味がないですね。わざわざ更新のたびに気をつける負担を残す理由もないので、また攻撃バフ・与ダメバフで属性無関係のキャラが出たら再度触れることにして消します、ありがとうございます。 -- 2020-08-27 (木) 00:06:25
• 闇属性はカービルにて始まりカービルにて終わるようになったか...... -- 2020-08-26 (水) 23:03:46
• みかん(1st)・パパイヤ（1st）・さくらんぼ（聖夜）・ぶどう(ハーフ）・トケルが組めるね -- 2020-08-31 (月) 16:15:54
• 創生りんご分更新、ネット回線しんでました。今日のパパイヤでまた大幅変更がありそうですが多分今日中にいけるはず… -- 2020-09-01 (火) 09:21:30
  • パパイヤとカラス分を部分的に更新、コメント書き換える前に体力尽きました…
    どの編成も基本的に前4人はほぼ固定とみていいですが5人目が非常に怪しいので計算しなおすと思います。特にノニの周りが圧倒的にめんどくさい、にょとみかんに被ダメ大バフがかかるから順番逆にした方がいいしたまねぎよりダメージ出るのは実際に検証しないと自信もって言うのは難しいところがあります。とりあえず速報はこれくらいでゆるして… -- 2020-09-02 (水) 02:20:45
    • 更新、いつもありがとうございます。無理せずやってくださいね。 -- 2020-09-02 (水) 07:21:06
    • ありがとうございます。更新は素人ですが試行錯誤と計算自体は個人的にも白黒つけておきたいことなので、間違いがあった時に指摘してもらうためにもがんばります -- 2020-09-02 (水) 21:28:18
    • 計算で僅差だった土編成を実際にレイドで検証した結果パパイヤが外れたので緊急更新。1ターン目に限りパパイヤ＋ノニ編成が最大ダメージですが、2ターン目以降はノニ＋たまねぎの方が合計ダメージが大きくなります。レイドコッテリで3ターンで50万近く差があったので、フルバスレギュだとさらに差が開くと思われます。また原因はノニが超特大ダメの高倍率かつクリティカルが出やすいキャラであるため、他の属性では普通にパパイヤ入れた方がいいです。
      結論：ノニ強すぎでは？ -- 2020-09-02 (水) 21:33:25
    • コメントを更新、あと水着さくらんぼでもノニと同じ現象を確認したので風編成を再更新、お騒がせします。大量更新で検証や記述にミスがある可能性がいつもより多いので、間違いの指摘や疑問などどんどんぶつけてもらえると助かります。 -- 2020-09-04 (金) 00:49:43
• いつも参考にさせて貰っています。細かい話で恐縮ですが、りんご(創生)も超特大持ちなので、対風属性(火属性統一)は今の所唯一の超特大アタッカーx3ですね -- 2020-09-03 (木) 14:49:57
  • 助かります、さっそく修正しました。火パは今唯一全員が特大バフか超特大ダメージ倍率を持っていて非常にいい感じですよね。 -- 2020-09-04 (金) 00:52:24
• 水んぼのデバフの効果が大変なことに… -- 2020-09-04 (金) 01:28:47
  • 訂正しました、ありがとうございます。半年くらい先取りしてましたね… -- 2020-09-04 (金) 01:41:52
• 属性限定バフ未使用編成のみかん1STとさくらんぼ聖夜の使用するスキルの部分が逆になってませんかね？みかんは進化スキルが通常スキルになってる感じでサクランボも同じ感じ -- 2020-09-04 (金) 23:16:25
  • 訂正しました、ありがとうございます！ -- 2020-09-05 (土) 00:05:51
• 風パ。みかんとさくらんぼをどっちもパパイヤに入れ替えたらどうなるんだろう？クリティカルとかのブラインド部分が分からないからちょい気になる。 -- 2020-09-06 (日) 18:36:13
  • 武器の偏りなど個人の手持ち次第なところはありますが大幅なダメージ減少が予想されます。さくらんぼは属性バフ複数乗せた上にダメージ倍率が超特大だから風編成で1stパパイヤの代役をしているのであって、基本的には1stみかんの防御特大ダウンや1stパパイヤの被ダメ特大アップを入れた方が強いです。ノニと水着んぼだけが起こす逆転現象ですね。
    1stみかんが全属性入りしたのは2ターン防御大ダウン＋超特大ダメージ持ちがいなかったのが一番大きいですが、防御ダウンだけふるぼっこダメージに影響するのも追い風でしたね。 -- 2020-09-08 (火) 00:00:39
• ぶどうとカカルを更新、いつの間にか闇属性がFC長者になってること以外は驚く結果はなかったと思います。またコッテリ20体くらいで属性バフ未使用編成の検証をしてみましたがやっぱりノニの方が1stパパイヤより（特に2ターン目以降）ダメージが出ているので差し戻しました、超特大アタッカー＋2ターンバフは想像以上に強かったです。
  あとここからはお願いになりますが、1stパインと1stカカルが持つクリティカル超特大アップがどの程度の効果を持つか検証されている方がいらっしゃいましたらご教授お願いしたく存じます、クリティカルの仕様上結果に影響はないとは思いますが一番計算がズレる要素なので把握しておきたいです。 -- 2020-09-08 (火) 20:46:37
  • 南国マンゴーを更新、わかりやすく対風属性と1stみかんの火力が減る対土属性でのみ入れ替わりました。FC自体は1stみかんの40に対して南国マンゴーの39とあまり変わりませんが、連撃が1減るので人によってはFC稼ぎの観点から1stみかんの方が使いやすいことがあるかもしれません。 -- 2020-09-16 (水) 13:31:03
    • フルバスに限れば水パ以外の1stみかんはmp装備を1〜複数個持たせないと10t分足りませんが、南国マンゴーならどのPTに入れても火力装備でmp確保できるので水パ以外は南国マンゴーの方が良い気がするのですがどうでしょう？レイド前提ではまた別でしょうが -- 2020-09-17 (木) 10:56:01
    • FCを気にしてるのにMP切れを気にしないのもおかしな話ですよね、MP計算の効率的な方法が思いつき次第導入したいと思います。1つ問題があるとすればwikiも公式ライブラリもスキルごとに消費MPをまとめたテーブルがないため現状個別ページでいちいち確認する以外の方法がなく、手間が増えて私がエタります。
      南国マンゴーとの入れ替えですが、火と水は自明として土と風は弱点属性にならない方を入れた方が攻防ともによく、光と闇だけが要考察といった感じです。FC/MP武器の組み合わせを吟味してから変更がある場合加えたいと思います。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-09-23 (水) 01:13:44
  • クリティカル超特大アップの効果ですが、自分と知人の調査結果を組み合わせて確認できた2キャラ分は、素カービル約21％→約95％、リリ約30％→約100％でした。（数字は「バフ無し→バフ有り」）
    バフ有りの試行数は共に300回で、リリの結果（300回全てクリティカル）が厳密に100％と言えるかは分かりませんが、ほぼ近い値だと思われます。
    特大アップだと「元の値が40％あればバフ後100％に届くかも？」という程度だったので順当に上昇しているようです。 -- [srH.llgsGn.] 2020-09-25 (金) 01:32:18
• 南国マンゴーがデバフ性能だけ見ると1stみかんと同水準ですが、「対単体の属性限定バフ未使用編成」の先頭を入れ替え、（南国マンゴー・聖んぼ・半ぶどう・ノニ・トケル）、通常ノニに固められるであろう高威力武器を南国マンゴーに回し、更にソウルオブファイアを使用する…ぐらいやったとしても、やはり現行のパターンにはそうそう及ばないものでしょうか
  魔法タイプのトケルとは装備が食い合わないので、マンゴーの火力をかなり伸ばせそうにも思いますが、やはりバフデバフをがっつり貰ったノニの仕事ぶりには勝てないかな… -- 2020-09-17 (木) 08:50:49
  • 基本バフデバフが倍々ゲームなので、自分のバフが乗らない1ターン特大バフ勢は特大ダメージ持ちでも本質はサポーターになるんですよね。単純計算で特大vs超特大のダメージ倍率差の1.4倍、マンゴーバフの2.5倍がノニに多く乗ることになるので武器やソウルストーンでひっくり返せる差ではないです。
    風属性の敵が相手ならノニを嫁リンゴや1stにょに差し替えた方がダメージが出ますが、敵の属性を考慮しない前提から外れてしまいます -- [iP9QJbWamd.] 2020-09-23 (水) 01:26:25
    • なるほど…ここまでバフデバフの効果が大きいゲームに慣れてなくて感覚が追いつかないですが、基本４大バフデバフ＋アタッカーの構図はそうそう崩れない、って認識でいるべきな感じなんですね。
      レスありがとうございます -- [LuHV41HbnzU] 2020-09-23 (水) 07:38:46
• 南国キウイ分を更新、超特大ダメ＋2ターンクリ超特大バフ勢はわかりやすくていいですね。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-09-23 (水) 01:04:53
  • プリシラを更新、大方の予想通りせいりゅう/ブラチェと交代になります。プリシラと戦国ドラフルのヘイト値が完全に同じなので、タゲが分散してしまう点には注意してください。それではみなさん、今回もフルバスがんばりましょう！ -- [iP9QJbWamd.] 2020-09-24 (木) 23:59:36
  • ナイト桃を更新、フルバスお疲れさまでした。桃のページや画像がまだ用意されていないためリンク切れを起こしていますが、作成され次第直ります。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-09-29 (火) 18:29:12
  • モエルを更新、リンク切れ以下略。素攻撃力だけでいえば5600台と1stにょよりも500近く高いですが、FCに関してはにょに軍配が上がります。一方でモエルはストーン補正なしでMPが10ターン持つのでFCチャージ役をしなくてよいのであれば気楽に火力型にできます。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-09-30 (水) 03:05:51
    • 対風編成でトケルにFC+16で毎ターンふるぼっこ出来たのですが、ターンFC値119だと本来199で行けないはず？
      他に検証された方いますかー -- [Sj3rFgJM5mI] 2020-09-30 (水) 19:14:37
    • これモエルの分足し忘れてるね、モエル20、マンゴー39、りんご20、アセロラ20、トケル40の139が正解だからトケル+13からぼっこ可能になる -- [W0Vp4.wNDY.] 2020-09-30 (水) 19:50:44
    • 修正しました、指摘ありがとうございます。やっぱりデータページが更新されてからの方がこういったミスが減るので待った方がいいですかね… -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-01 (木) 03:03:24
    • ナイトキンカンを更新。素攻撃力の関係上1stみかんと入れ替えませんでしたがソウルストーンなしでMP1000を維持しつつ南国マンゴーよりも連撃が多いので、編成にとりあえず入れるのであれば一番使いやすいかもしれません。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-07 (水) 20:36:07
  • おとぎみかん更新。火が再び染まりました、次に更新されるときは2T特大バフ+超特大ダメージですかね（白目） -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-14 (水) 01:32:39
    • 別木の話で恐縮ですが、9/8 20:46の木（ぶどうとカカル）に9/25時点で枝を付けています。お気付きなかったのであればご一読を、把握済みであれば本葉は無視していただければ幸いです。 -- [srH.llgsGn.] 2020-10-14 (水) 22:41:23
    • 貴重な情報提供に返信忘れてしまいごめんなさい！いただいた情報やクリティカル特大バフがおそらく基礎倍率3倍であることからの推測を合わせると、クリティカル超特大バフは4.5倍になると暫定的に想定するのがよさそうですかね。クリティカル率100%超えるキャラもそこそこ居そうなので、超特大バフキャラを入れることは火力増強以上にダメージが高めに安定するのが実戦的な強みになりそうというのが私見です。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-17 (土) 20:31:23
    • 今回は僅か2件と特大アップ以上に事例が少ない状態なので、暫定であっても数字を決めることは危ういかも知れません。実は他所でここのコメントを元に「クリティカル特大アップの効果は倍率3倍」と確定情報のような書かれ方をした事があるのですが、3倍という数字もかなり無理をしたうえでの暫定推測値ですのでそのような扱われ方は本意ではなかったりします。
      実用上の指針として数字があった方が良いことは分かるのですが、現時点ではまだデータが少なすぎるので自分からは何とも言い辛い状態です。（4.5倍を否定する根拠もありませんので、間違っていると言うつもりはありません）
      ダメージ安定化の視点は自分にはなかったのですが、言われてみれば確かにその通りだと思います。 -- [srH.llgsGn.] 2020-10-18 (日) 19:57:18
  • 月下美人更新。果実の塔63階で火力押しが主流になったことでさっそく実戦投入が見られてますね。
    全体想定の火力編成は他の方が追加した内容なので放置してますが、ミルクアップルが全体2ターン被ダメ大アップを持ってるので入りそうかなって思いました。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-17 (土) 20:37:15
    • おとぎマスカット更新。光編成が全員口をあけてるのがすごくかわいいですがそれ以外に特筆事項はないと思います。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-20 (火) 22:33:25
    • ハロフィン更新、若干ですが水着んぼよりも数字は高かったです。ただ超特大ダメージ持ちを置き換えるために今までみたいに劇的に火力があがるわけでもないので、水着んぼ4凸してる人はそのまま使用しても問題ないと思います。今後もまた嫁ロンと交代する要員が実装されたときにアタッカー不足で再度編成入りする可能性もあるでしょう。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-27 (火) 23:34:27
• コール更新。そこまで目立った差は出ませんでしたが、アタッカー不足が響いたせいか現時点ではぼっこダメ込みでもシナビルを入れた方が火力が出てしまいました。やはり他の編成メンバーとの兼ね合いが重要なのでどこかのタイミングでしれっと入れ替わる可能性が高いです。
  実戦的にはコール、シナビル、プール桃の3人のうち適切な編成順さえ守ればどれを外しても大きく変わることはないので、フルバス以外は季節を参照するか、コピン武器の偏りがあればアタッカーの攻撃が高くなるように編成するといいと思います。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-31 (土) 22:56:31
  • 追記：水統一編成の場合はコールを入れた方がシナビルを入れた場合よりもダメージが上回りました。こうしてみると基本バフ4種を揃える前提でサポーターx3、アタッカーx2がスイートスポットになるようですね。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-10-31 (土) 23:07:29
  • ハロレンジ更新。防御特大ダウンの超特大ダメージは地味に初なので、土編成だけでなく汎用として他属性にも出張しています。
    また対複数の最大火力編成が完成される気配がないため、下書きをページに表示されない形式で保存しております。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-11-04 (水) 01:44:46
  • ノンノ更新、さくらんぼさんは予想していたとはいえ随分早い再登場ですね。水属性と同様に、5人と6人で編成が変わってくるので特記事項を追加しています。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-11-11 (水) 00:51:56
  • ピコ、ゴールデンベリー更新。一応助っ人なしの場合は1ターン特大バフ3人＋2ターン大バフ1人、基本バフ4種乗るアタッカー2人の構成が一番火力が出やすいですが、武器や敵次第で簡単にひっくり返る程度には1ターン特大バフ4人＋アタッカー1人編成も強いです。
    見方を変えれば最大火力に近い編成が複数あり、火力を出す上で所持キャラの組み合わせの制約が緩くなっているということでもあるので、ある意味ユーザーにとって非常にやさしい環境ともいえます。2ターン特大バフアタッカーが出るのを戦々恐々と待ちながらのんびりゴリ押ししましょう。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-11-18 (水) 01:17:37
  • 温泉ミジェン更新、火力面で特にいうことはないですが通常スキルが防御方面で優秀なので塔編成にこだわりたい人は凸するか悩みどころになるかもしれません。
    このページの趣旨から脱線してしまいますが、塔をほぼ毎回最速攻略してる人の梨ボッコ編成に南国マンゴーが固定メンバーで入ってるので、真似したいけど自前梨の攻撃を5200オーバーにできない人は防御特大ダウン持ちの凸をしない選択肢もありだと思います。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-11-25 (水) 00:50:19
  • 大変遅くなりました、キイチゴと専用武器実装キャラ(水着いちご)を更新。キイチゴ実装に伴ってリリが復活しましたが、特大サポーターx3、アタッカーx2のバランスが一番火力が出るためかなり自由度は高くなっています。外れてしまいましたがFCの心配がなくなる1stカービルさん入りは武器回りの負担が少ないです。
    水着いちごは念願の全体与ダメ大アップですが本人が全体攻撃でタンク並にヘイトを稼ぐので要注意です。いちご推しの隊長はフルメモ消費を度外視すれば解放通常いちごと合わせて汎用性の高いバッファー/ヒーラー/タンクのタッグになります。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-11-28 (土) 16:30:22
• 超特大ダメ+既存大バフデバフ2Tって何気にシナビルと水ロラしかいないのか… -- [iNphNlcBwKY] 2020-11-29 (日) 00:07:05
  • 被ダメなら土はノニ、風は水んぼがいるよ。あと、水着いちじくは解放で超特大で防デバフ大２Ｔになった -- [.HBIJx3ggco] 2020-11-29 (日) 01:48:13
• νみかん更新、ノニは長い間お疲れさまでした。わかりやすい土属性と無差別のみの更新ですが他属性の再計算も行う予定なのでまた今後変わるかもしれません。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-11-30 (月) 02:51:26
  • 温泉ホオズキ更新、直接ダメージだけならνみかんを先頭に入れた方がダメージが若干多かったですがぼっこバフ分でほぼ間違いなく逆転する計算になってます。1ターン特大バフ勢の中でも素攻撃力の高いゴールデンベリーが先頭になっているのは連撃持ちとしてFC武器を持たせるのが最も良く、武器込みの攻撃力が落ちるためです。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-02 (水) 01:19:24
  • 聖祭カカオ更新、特にいうことなしです。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-08 (火) 23:50:21
  • 聖祭アメイシャ更新、闇はアタッカー枠とバフ枠がコロコロ変わる群雄割拠です。2ターン被ダメ大アタッカー枠の解放イチジクが一段劣る分モエルが残りやすいですが月下美人/聖祭アメイシャ/キイチゴはいつまた入れ替わってもおかしくないです。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-15 (火) 23:40:57
  • 投稿者本人が削除しました
  • ウグイスカグラ更新、単体攻撃と全体攻撃の差が特に大きく専用水着いちごより若干ですが火力が出る計算になりました。画像はまだ登録されていないようですがいずれ文字化けは直るかと思います。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-19 (土) 19:54:14
  • 聖祭コムラサキ更新、基本的に最大ヘイトはクリバフ持ちが担当することが多いですが土パの場合はνみかんにHP回復があるため例外にあたるようです。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-22 (火) 22:48:51
    • コムラサキまで入れると土PTのfcは164になりそうです(イターム+28、ぶどう+8で発動、ぶどう7で不発) -- [GoCqkFiP58A] 2020-12-25 (金) 08:39:53
    • 1葉訂正で、1ターン目のみ164、2ターン目以降206(コムラサキのfcドロップアップ3)でした -- [GoCqkFiP58A] 2020-12-25 (金) 09:00:59
    • 情報ありがとうございます、修正しました。
      FCは合計連撃数をもとに基礎値を自動計算していますが、助っ人コムラサキで検証したところ推定値の11ではなく9になってるようです。同じ連撃数構成のたまねぎがFC基礎値11なことから、例外もしくは未知の計算要素があると思われます。詳しい人に聞ければいいのですが、FC基礎値は特にページがないんですよね。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-25 (金) 10:26:04
    • 基礎値11に修正されたね -- [yq6hs7znUyA] 2020-12-30 (水) 07:07:57
  • 聖祭イチジク更新、リンク切れは画像等が更新され次第直ると思います。また聖祭コムラサキのFC値修正に伴い数値を戻しました。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-29 (火) 17:47:32
  • 正月ぶどう、正月カービル更新。HWフィンちゃんおかえりなさい。
    2ターン特大バフ/デバフ持ちが増えてきたので編成コメントを変えてみました。 -- [iP9QJbWamd.] 2020-12-31 (木) 15:14:01
  • 正月スネーク更新。闇は特大バフ枠にあとキイチゴ、2ターン大バフ枠はニワトコ、OVEリリなどがいて同じくらいの火力を出す編成がたくさんあるので、1つに絞るのが大変ですね。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-01-06 (水) 01:36:44
  • 正月トマテ更新、シナちゃんは長い間おつかれさまでした。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-01-12 (火) 22:58:22
  • 仙桃、お茶会組更新、先週キュウソウとクシャルのコメントを忘れていました。特大2ターンバフの2人目登場で光属性が火力で一歩抜け出しましたね。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-01-27 (水) 03:33:51
  • 光パなのですが、カービルとシナビルを入れ替えると攻撃力は少し下がりますがFCが追加で18個落ちるのでだいぶフルボッコ楽になる気がします。FC足りなければ考慮の余地あり？ -- [vHa1WJkLhWc] 2021-01-30 (土) 22:42:18
    • そっちの方が火力出ますね、ありがとうございます。ただ光パのFC稼ぎはバフがあまり乗らないゴールデンベリーに任せるのが最善なのでFC+9がFC+5になっても微差です。実戦的な意味だと高難度で通常スキルも使いたい(進化スキルバフが切れる)方を前に持ってくるのが正解になります。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-01-31 (日) 02:55:07
  • 黄金りんご、ついでに水着ぶどう更新。リンク切れはキャラページ作成待ちです。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-01-31 (日) 02:47:05
  • VTアボカド更新、遅くなりました。順調に2ターンバフ持ちが増えてきましたね。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-02-05 (金) 00:25:12
  • VTノニ更新、特に言うことなしです。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-02-09 (火) 22:36:31
  • 1.5周年りんご、キャワーク更新。みなさん火パを使うのです。
    対水、対闇以外相手なら弱点を狙うよりも火統一で殴った方がダメージ出ます、今後他の属性編成が充実するのに合わせてすぐに復活できるようにはしていますが暫定的にこのような形で更新させていただきます。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-02-16 (火) 23:14:38
    • その日隊長たちは思い出した… 火の暴力に支配されていた恐怖を… って感じ -- [O0vtFIBO0GU] 2021-02-17 (水) 11:41:16
    • ここまで圧倒的なのは柿パ以来ですね。その頃と比べて火力が10倍になってるという恐怖は忘れた方がいいでしょう -- [iP9QJbWamd.] 2021-02-24 (水) 02:33:50
    • 冷静に考えると結構なインフレですよね。全属性に2ターン特大が行き渡ったら超特大とか出るんでしょうかねー。それとも攻撃与ダメの両アップ持ちみたいのでも出るのか。 -- [vHa1WJkLhWc] 2021-02-28 (日) 20:34:47
  • 1.5周年イチジク、ニゴル更新。土パが火パにほぼ追いつき、イチジクのおかげで風パが主権を取り戻しました。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-02-24 (水) 02:28:07
  • クチハテイル更新、基礎FCは検証したところ少なくとも5以上であることが確認取れたので暫定的に5x12=60としています。修正点などあればご一報ください。 -- [iP9QJbWamd.] 2021-02-28 (日) 03:00:58
  • ひな祭りパパイヤ、ランサ更新、先週は水単編成の更新を忘れました。防御面を考慮しなければ対火属性には火パや土パを使った方がいいのは変わりません。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-03-10 (水) 00:41:56
  • お菓子レモン更新、順調に2ターン特大バフの穴埋めが続いてます。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-03-17 (水) 03:32:52
  • お菓子キンカン更新、風パが完成しました。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-03-23 (火) 23:15:38
  • 真田幸村、グラナディラ、レーヌ・クロード、オーバーソウル・ファイアを更新。まだ確認の取れないものもあるので入手次第再検証したいと思います。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-03-25 (木) 22:22:56
  • ねこアボカド、あとフライングですがすでにページがあるのでヤーム更新。一応これで各属性すべて有利属性に対しては最も火力が出る形になりました(水はギリギリですが) -- [gy.gayYAHbs] 2021-03-30 (火) 22:52:30
• ダメージ上げる攻撃の順番って見た感じ　1．与ダメージアップ　2．攻撃力アップ　３．クリティカルアップ　…の順番でいいのかな？　1ターンか2ターンかでまた変わるのだろうけど。 -- [ik5BbHP2f8A] 2021-03-31 (水) 13:39:04
  • 与ダメアップ・攻撃アップ・防御ダウン・被ダメアップは特大アップなら全部倍率同じなので、自分と自分より手前の子にバフが乗らない1ターン勢を前に持っていくのが正解ですね。
    同ターン数のバフ持ちなら基本は攻撃力が高い方を後ろに置いた方が火力が出ますが、今回フルバスの兎みたいに攻撃ダウンをかけてくる相手にはバフを切らさないために黄金りんごを先頭に置く例外もあります。
    クリティカルアップだけはそもそも最高でも倍率が1.5倍で基本4種バフより低いので、最後尾におまけとして乗せる形になります。属性限定バフ未使用編成を例に挙げると、レーヌ・クロードを固定で使うよりも属性季節一致の超特大ダメアタッカーを敵に合わせて起用した方が火力が出る程度にはおまけです。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-03-31 (水) 22:44:40
• 沖田総司、ねこりんご更新。戦プリコラボ後半が木曜に来ていたことを失念していました、課金などの参考にしている方がいたら申し訳ありません。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-07 (水) 01:37:51
  • いつも更新ありがとうございます。とても助かっています。 -- [7f3xP6zsMqw] 2021-04-07 (水) 15:17:56
    • コメントありがとうございます。キャラの入れ替わりが激しく実質的なおすすめキャラページになってるので頑張っていきたいと思います。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-10 (土) 18:07:32
  • もやし更新、進化スキルを連打するのであれば3ターンバフは2ターンバフと比較して特に優位性がないのであまり火属性の火力自体は伸びてないです。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-10 (土) 18:01:48
  • 雪幻スウィーティー更新、そろそろ2ターン特大バフが揃いそうですね -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-14 (水) 01:03:08
  • 一応補足ですが単純火力勝負の場合素攻撃力とぼっこダメバフの関係で黄金りんごを使った方がガラナよりダメージが出ます。防御バフと状態異常無効バフで明確な差別化はされているのでどちらも使い道がありますが -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-18 (日) 00:12:32
  • いつも更新ありがとうございます。細かいところですが水のFC計算間違ってると思います。ミジェン、アボカド…55、他…40の230かと。FC無装備でぼっこ発動したので間違いないと思います。 -- [W0Vp4.wNDY.] 2021-04-18 (日) 08:27:07
    • 指摘助かります、修正しました。確信はないですがアボカドの55が計算されていなかったのだと思います -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-21 (水) 01:15:03
  • 雪幻カカル更新。火はホールケーキ男爵対策か2週目が完成しそうな勢いです -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-21 (水) 01:13:20
  • クコ更新、特にコメントはなしです -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-24 (土) 00:32:57
  • アイドルカラス様更新、これで水属性防御ダウン以外すべて2ターン特大になりました -- [gy.gayYAHbs] 2021-04-28 (水) 01:10:03
    • 水パの穴を狙ったように埋めにくるバカンスバニラたん、策士だ… -- [G4y79cgu6uE] 2021-05-01 (土) 08:42:54
  • スク水バニラ、うわキツカービル更新、PC環境のないGWを過ごして更新が遅れました。とうとう絶大ダメージが出ましたね… -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-05 (水) 21:50:47
    • いつも更新ありがとうございます。可愛いカービルさんの人気（ヘイト）はνみかんちゃんより上だと思います！ご確認お願いします -- [srH.llgsGn.] 2021-05-06 (木) 19:17:22
    • 修正しました、指摘ありがとうございます。νみかんちゃん越えとは凄まじい… -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-07 (金) 01:37:16
  • 人魚梨ちゃんですが素攻撃力自体は正月ぶどうの方が高いので暫定的に現状維持とします。ふるぼっこ与ダメ特大アップの倍率が検証されたらその時に再計算するのでよろしくお願いします。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-12 (水) 00:26:40
    • だいたい1.37〜1.4倍だとか。フルバスでは素ステで正月ぶどうのほうがよさそうですよね。武器の偏り的にも魔法が先頭のキンカンだけになるより魔・近・遠で3,4,5番目のバランスのほうが1T目は良さそうに見えます -- [oMPTJqvf0G6] 2021-05-12 (水) 00:51:31
    • 情報提供ありがとうございます、ひとまず1.4倍で今後計算します。
      再計算した感じ乱数の範囲内なので扱いに困りました…
      
      (パターン1)ふるぼっこ10万くらい、もしくはクチハテイルかクシャル未所持：ぼっこの影響が少なくなるのでぶどうがおすすめ
      (パターン2)ふるぼっこ14万以上、メイン武器は全員コピンくらい：ぼっこの方がぶどうと梨の差より大きくなるので梨おすすめ
      (パターン3)ふるぼっこ14万以上、メイン武器はアニバが結構混ざってる：ぼっこの伸び以上に風編成が強くなるのでぶどうおすすめ
      (パターン4)ふるぼっこ14万以上、ぼっこにも課金武器が混ざる：ぼっこの方が強武器の恩恵が最大20人分入るので梨おすすめ
      
      ヤケクソな結論としてはぶどうの防御バフが必要ならぶどう、あとはボスが沈黙・暗闇・呪い・恐慌持ちかどうかで使い分けるといいと思います。このページの前提条件はパターン1なのでぶどうを採用しておきます。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-13 (木) 00:08:15
    • ありがとうございます。自分はパターン3に該当なのでやはりぶどうですか。パターン4はガラナ武器量産した人限定ですよね…ｗ　真の天井人ならば梨ちゃんを使いこなせるということか -- [oMPTJqvf0G6] 2021-05-15 (土) 01:02:31
    • ぼっこダメージを軽減してくる敵が出てくるようになったので、単純に属性相性だけで最適編成考えられなくなってきたかもしれませんね -- [G4y79cgu6uE] 2021-05-29 (土) 12:43:22
    • ステージ次第で最適編成が変わるのまで拾い出すと私がエタるので今までも切り捨ててますね。そもそも季節ごとに最大火力編成は変わるわけですが、対応するために4凸分のフルメモをわざわざ使用するかというとほとんどの隊長はその状況が高難度でいざ実装されても料理など他の方法で工夫する道を取ると思います。
      多くのキャラを紹介するということはこのページを参考にする人により多くのリソース消費を要求することでもあるので、少なくとも私が更新するのであれば事前に厳密なルールを定めてキャラを絞って、柔軟さは補足を交えて判断を各隊長にお任せする形で補うようにしたいです。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-30 (日) 03:47:03
  • 人魚にょ更新、絶大ダメージはさすがに強いですね。νみかんちゃんは半年近くお疲れ様でした。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-19 (水) 00:42:53
  • アコちゃん更新、ヘイト1位はキャワークのようです。☆6LDX武器解放組は素攻撃力や絶大倍率の差で入れ替わりはありませんでしたが、代用として十分な性能をしていると思います。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-22 (土) 00:06:20
  • 学園祭なのよ更新。絶大ダメージ持ちについて、計算手法の関係で4番手になることが多いですが実際に組む場合は最後に持って行った方がダメージが出ることもあります、手持ち次第なところが非常に強いので各自調整をしてみた方がよさそうなポイントです。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-26 (水) 00:07:47
  • メア更新、少し早いですが水パのソウルストーンをオーバーソウルに変更しました。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-05-30 (日) 03:29:38
  • νさくらんぼちゃん更新、後ろ3人の順番は入れ替えても僅差だったので手持ち武器次第では変えた方が良いかもしれません。 -- [gy.gayYAHbs] 2021-06-01 (火) 00:33:05
• ＜おぼえがき＞
  
  最近追加されたキャラと役割が被るキャラ、どちらが優位になるか自分なりにざっくりダメージ比較して編成考えてみました。
  編成基準は、バフデバフ要員4枠は素の攻撃力が低⇔高になるように配置、季節の影響は考慮しない。装備は自分で出せる一番いいものを逆順装備（課金装備多数）。
  ターゲットは全て同種の真キラープラントンに固定。料理・助っ人は不使用。ソウルストーンやボッコ要員は同等にして挑戦。
  結果↓
  
  ×ニゴル〇パンプキン
  ×お茶会アーラス〇学園祭クシャル
  ×VTノニ〇ベルナディオ
  ×真田幸村〇ポテト
  ×猫アボカド〇エヴァリーナ
  ×雛ランサ〇ヤマモモ
  
  絶大ダメージはやはり強いようでした。これを受けて、私の各属性火力パは↓のようになりました。
  
  火：学祭ヒメリンゴ・もやし・ポテト・黄金りんご・雪カカル
  水：雪スウィーティー・クコ・エヴァリーナ・バカンスバニラ・雛パパイヤ
  土：総司・水姫パパイヤ・パンプキン・νさくらんぼ・アイドルカービル
  闇：アイドルカラス・学祭クシャル・ヤマモモ・ヤーム・ベルナディオ
  ※風・光に関してはいつもの方が上げて下さっている例に準拠しています。感謝しきれないほどお世話になってます、ありがとうございます。 -- [G4y79cgu6uE] 2021-06-19 (土) 17:22:12
• 水着コムラサキちゃんは絶大ダメージ・2T光全体クリ超特大アップ・2Tボッコダメ特大アップで、完全に光パのキャワークを蹴り出す感じになりますね、キャラの性格とはえらい格差だｗ
  1.5周年キャラ達もだんだんお役御免していきますねー（無論「最新火力キャラとしては」ですが） -- [G4y79cgu6uE] 2021-06-22 (火) 17:18:52
• 更新が止まったのでここの更新主は引退してしまったかな。時期的に水着パパイヤのままログインしなくなったあの人かもしれないな -- [oMPTJqvf0G6] 2021-06-25 (金) 01:48:20
• 更新主、今までお疲れ様でした。 -- [cPJ6lpI3wac] 2021-06-30 (水) 20:56:51
• 腐らせるにはもったいないので自動生成phpを組んで更新してみました。
  
  変更点
  現況に合わせて敵想定防御力を100に変更。
  統一パは現状同じになるので超特大バフが来るまで省略。
  
  何か気になる点などあればつっこみはお待ちしています。 -- [CEBxCinoD5g] 2021-07-02 (金) 22:55:51
• 個人的には最高火力以外(次点)の一覧とかあればいいんだけどなぁ
  スキル検索して次点の子調べるのが結構手間 -- [IyHuOzwlVvg] 2021-07-06 (火) 02:05:54
  • まあ最初のページの趣旨に次点キャラは一切おかないって書いてるからな。編集の手間も倍になるしあくまで最新理想編成を載せる場所ってとこだね -- [oMPTJqvf0G6] 2021-07-08 (木) 08:19:43
  • それについては「スキル効果一覧表」ページで属性フィルタかけて降順ソート推奨
    専用装備までは網羅してないのが難点ではあるのだけども -- [fcV.dqhHmqA] 2021-07-11 (日) 01:20:14
  • 履歴は残っているのだからある程度遡れば参考にはなるんじゃ？ -- [GMh.rZJw55k] 2021-07-11 (日) 09:39:21
  • 最高火力持ってない人が次点を必ず持っているわけではないから次々点も・・・って増やしていくと結局スキル一覧になるからなぁ。上の人も言う通り効果一覧表が既にその役目を持っているからここであえてやる必要はない気がする。 -- [vHa1WJkLhWc] 2021-08-01 (日) 13:19:30
• 2周年記念のトマト来ましたけど今の火属性のクリティカル枠カカル(雪幻)と入れ替わりますかね？効果量って超特大と絶大どっちが上なんでしょうか？ -- [G3zxOyn74/Y] 2021-08-25 (水) 04:39:19
  • 効果時間が2Tと変わらず、2ndトマトの方が素の攻撃力高いですから、それだけで交代した方が火力は出るでしょうね
    逆に効果時間2Tにされたってことは、調整ミスでない限り、そこまで劇的に超特大との差が出ないのかな、とも勝手に思ってます
    超特大の時点で充分クリ率高かったですからね
    最近対策できないデバフ撃ってくるボスが増えてきてる気がするので、クリ率下げにこられなければいいなと思いますが… -- [G4y79cgu6uE] 2021-08-25 (水) 07:21:29
    • クリ率自体は現状そんなに影響ないだろうけど、ダメージも絶大なので普通に入れ替え候補になるよね -- [1YCWUmQ1.bo] 2021-08-25 (水) 07:53:16
• うちの火パは超特大アタッカーしかいないんですが、
  今回引いたνみかん（創生）は絶大アタッカーとして使ったほうがいいんでしょうか？
  それともデバッファーとして使った方がダメージ出るんでしょうか？ -- [Rdr6YAwD9Cg] 2021-08-31 (火) 04:09:56
  • 先頭に置いたうえでアタッカーとして使えばいいかと -- [1inoYtf4z1Y] 2021-08-31 (火) 07:45:24
  • 他に2T特大防御デバフキャラ（≒1.5周年りんご）がいるのならば、上の人が言う通りアタッカーとして使うにしてもデバッファーとして使うにしても、バフの仕様上2T特大バフを持つキャラ達よりも前に配置することになる。りんごいないならPTによる。 -- [vHa1WJkLhWc] 2021-08-31 (火) 20:35:58
  • 防御ダウンスキル以外の超特大アタッカーが全員2ターン特大バフなのであればみかん創生を最前におくと火力は相当上がります。
    ただ、1キャラでも1ターンバフキャラが混じっていると、装備次第ではみかん創生を入れた方が逆に火力が下がる可能性があります。
    1ターンバフを編成した場合はその後ろの全バフがかかるキャラの攻撃力がものを言うので、レイドなどで編成や並び順、装備などを変えて試してみるといいと思います。 -- [kTfY6OiHRoI] 2021-09-05 (日) 12:06:21
• 各属性で2ターン特大バフデバフ等のキャラを集めているのですが、1ターン超特大バフ・デバフは各属性1体だけにしておいた方が良さそうですかね？ -- [Zxq1U8IujNc] 2021-09-08 (水) 07:11:24
  • 2体超特大バフデバフのキャラがいればフルバスでいいスコア出るようになるかな。2体と3体だと5人編成は倍率そこまで変わらないから2体をオススメしておく -- [t35WKC9fxDk] 2021-09-08 (水) 07:29:45
    • ありがとうございます。サービルが可愛いので悩みました笑 -- [Zxq1U8IujNc] 2021-09-08 (水) 07:55:54
• 素人質問なんだけど、上見てもよく理解できなかったんだけど、結局手持ちが足りない等で同じ効果のバフデバフを複数入れてしまった場合どうなるの？前に特大、後ろに中にを置いてると仮定して、自分が予想したのは
  ?後ろの中発動時に前の特大に上書きし、デバフの効力が弱くなる(後出し上書き型)
  ?効力は大きい方が優先されて中発動後も特大分のみ効果を適用する
  ?双方一応効果としては残り続けるが、同じターン数のスキルの場合は大きい方の効果が適用される(低い方が複数回分の重ねがけで大きい方の効果を上回った場合などその時々の大きい効果の方が適用される) -- [J92wosJ2Ym2] 2022-05-04 (水) 01:33:04
  • ?です。効果ターン、効果量共に上書きなので注意が必要。 -- [7f3xP6zsMqw] 2022-05-04 (水) 02:17:47
    • 横からだけどまじか。それじゃあフレンドでこちらより弱いバフデバフのやつだったら注意が必要か。あれ？例えば手持ちと全く同じキャラの場合(仮にリンゴとする)でも、手持ちリンゴ→フレンドリンゴ→手持ちリンゴ→の順番で上書きされ続けて2T以上のやつでも上書きされないとかになるんだろうか？だとしたら手持ち分でバフとデバフを全て補える前提として、デバフとか何も持ってないただの強火力キャラを借りた方が重ねがけできる分火力が高くなるという計算になるけど -- [aoXynWUVBG6] 2022-05-13 (金) 22:17:37
    • 同じ威力のバフデバフだったら問題ないので、フレンドは弱いバフデバフを借りない事だけ注意したら良い -- [yDorpRTCC7Y] 2023-01-30 (月) 03:09:30
• 各属性最大火力編成の短所に「○○はコラボキャラなので今後復刻する可能性は低い」とか書いてもいいと思う。特にジェミニとかのサ終ゲームからのコラボ組は(欲しいけど、正直絶望的だと思う。) -- [1IjvJ06QSmc] 2022-05-13 (金) 22:12:41