火力の出し方

  • すごい助かるにょ!ありがとうにょ〜! -- 2020-04-29 (水) 23:08:29
    • ありがとうございます。元々はフルバスで全然火力でなくて悔しかったのでせめて1つくらい属性パ作りたい、でも自分の手持ちだとどの属性が完成しやすいか誰を入れればいいのか今どの属性がどれくらい火力出せるのかわからない尽くしだったので自分で計算、ついでに砂場で仮作成といった流れでした。
      おすすめ編成だと耐久も含めて総合的な評価を出さないといけないのでどうしても空中分解しがちですが、レイドとフルバス、あと果実の塔以外のゴリ押しプランに照準を絞れば有用な情報になるかなと思います。 -- ページ作者 2020-04-30 (木) 12:38:39
  • ランサまで更新したところで一旦終わり。知識0からページ作ったからやっぱり色々見づらいなあ…計算は全員4凸、専用武器は上限まで解放、ターン数は3ターンと10ターンの2パターン、助っ人ふるぼっこなし、属性季節なし、敵防御0、武器は解放☆5武器(攻撃525とコピン)を制限なしで組み合わせてそれぞれのキャラの攻撃力を最大にしています。
    今後の課題として、計算結果も加えたいところだけど数字だらけになるとかえってわかりづらくなると予想されるのが問題。あと敵属性を考慮して一文説明くらいはつけたい。目次とかレイアウトとかキャラアイコンはよくわからない素人なので他力本願。複数属性パーティをあまり増やしすぎてもページの視認性が落ちるからどこで切るか。桃を外してランサ交互に撃った方がなぜ桃にバフを任せてランサ進化スキル連打より火力が高いのかみたいな疑問を解消する場の形成。うーん… -- 2020-04-30 (木) 11:56:18
    • 体感的に桃入りの方が火力上だと思ってたからそれの理由教えてくれるならありがたいね -- 2020-04-30 (木) 18:12:22
      • 体感でも実際に使用した感想がもらえるとありがたいです、計算上の数字と合わないなら一定で計算してるクリティカル率の部分でしょう。
        とりあえず専用武器を上限解放したキウイが心理的に用意しづらいのと武器次第で計算が変わるのは無視するとして、ランサを入れるとしたら々況皀丱嫐鬚箸靴禿蹐梁紊錣蠅妨鮓澆縫好ル発動する超特大アタッカーとしてキウイの代わりに進化スキル連打の2パターンあります。差分は
        .薀鵐気梁腑丱3つ乗った中攻撃を奇数ターン。ランサの大バフ4つ乗った超特大攻撃を偶数ターン。キウイの大バフ4つ乗った超特大攻撃を奇数偶数ターン合わせて2回。正月びわの大バフ3つ乗った大攻撃を偶数ターン。
        ▲ートなので奇数偶数ターン両方合わせて、攻撃バフ役の桃が大バフ3つ乗った特大攻撃2回、ランサの大バフ4つ乗った超特大攻撃が2回。正月びわの大バフ2つ乗った大攻撃を偶数ターン。
        攻撃力の差を考えなくてもランサの攻撃大バフが乗った超特大攻撃1回(1900%x1.9)と攻撃バフの乗らない桃の特大攻撃2回(1400%+1400%)が特に大きいので、実測値でひっくり返るならランサのクリティカル率がマンゴー同様に高く設定されてるのかも?計測次第でキウイの専用武器の価値が大幅に変わるのでこれは実験できる人がいたら手伝ってもらえるとありがたいです。 -- ページ作者 2020-04-30 (木) 20:01:59
      • 追記;計算上10ターンだと交互に撃ってキウイ入れた方がダメージ出てますが、3ターンだと防御0相手に桃入りオートが786万、キウイ入りでランサが通常通常進化と撃って768万なので桃入りの方が火力出てますね(クリ特大は20%として計算、期待値分上乗せ)。当たり前ですがスキルを交互に撃つのは進化スキルを撃てることが前提でないと火力が出し切れないですね。これどうしよ…風だけ2つ編成加えるのも更新が大変になるし -- ページ作者 2020-04-30 (木) 20:29:28
    • シンプルに実測値(3T/10Tの総ダメージ)を叩きつけてやるのが一番手っ取り早い気がする -- 2020-04-30 (木) 18:22:28
    • ランサ交互の方が火力は高いのかぁ。これは気になってたのでありがたい -- 2020-04-30 (木) 18:26:02
    • よさげなページだからちょっと整えてみた -- 2020-04-30 (木) 19:44:46
      • うおおおおすげええええありがとうございます!ありがとうございます! -- ページ作者 2020-04-30 (木) 20:04:07
    • 3Tと10Tで最大火力編成が違うことから風編成に注釈追加。ついでにオートができない光、闇にもレイド手動の最高ダメージ手順を追加。あとはそれぞれの編成について情報を簡易的にまとめた表を作成。本当は各属性の敵にどれくらいダメージが期待できるかも追加したいけどごちゃごちゃしそうなので少し考えます。表が見づらかったり間違ってる場合は教えてください。 -- 2020-05-01 (金) 12:56:42
      • あと桃入り風パの延長で計算したハーフぶどうと浴衣不知火を代理でいれた風水編成が3T火力ぶっちぎってました、でも10Tだと一番下に紹介してる風水編成に総ダメージを抜かれる模様。とりあえず既存の風ぬい編成は削除してよさそうですが…今ある風水編成に注釈をつける形が一番丸いかなぁ…一人だとどうしても見落としがあるのもだけどランサの性能が想像以上にめんどくさい… -- ページ作者 2020-05-01 (金) 13:11:41
      • 風ぬい編成を削除、風水編成にレイド時の注釈をつけて統合しました。短期決戦の場合は1ターン目から4つ大バフを乗せたランサが殴るのが最大火力になりますが、長期戦になるほど水属性の特大アタッカーに与ダメバフが乗らないデメリットの方が大きくなるため10Tだとバフ4つを特大5人に乗せ続けた方が総ダメージが上回ります。他にも属性ごとの人数配分が変わるので敵の属性によって3T/10Tであっても最大火力編成が変わります。一人でコメント連投でそろそろ気持ち悪いと思われても仕方ない感じなのでそろそろ黙ります。 -- ページ作者 2020-05-01 (金) 13:31:24
  • 記事作成めっちゃ助かる!
    土パで聞きたかったんだけど、アセロラ→胡桃にした編成だと、
    超特大→特大で減る分と付属効果のぼっこダメージUPで増えるぼっこダメージ分・
    アセロラと胡桃の攻撃力ステータス差の2つを考慮して比較した場合、
    アセロラの方がダメージ出るのかな? -- 2020-05-01 (金) 13:43:57
    • 送信してから気付いた…。
      ターンあたりFCが200下回るから誰かにFCドロップ武器装備させる分そのキャラの火力が減る分も考慮しなきゃダメか…。
      持たせるなら連撃持ちのサワーソップあたりかな? -- 木 2020-05-01 (金) 13:51:09
    • アセロラを胡桃に代えてもFC174あるので、サワーソップにFC+5武器を1つ持たせれば十分ですかね(おっと、ショップにGWパフェが…!)
      結論から言うとアセロラを胡桃に代えるとダメージは1割ほど減るものの、フルメモ1150多く投資するかは微妙なところです。4つ大バフを乗せて防御0の無属性敵を攻撃するとして、アセロラ(攻撃8500)が大体105万、胡桃(攻撃10501)が大体96万ダメージを出します。差の9万に属性、季節、クリティカルが加わる感じですね。同じ敵に防御大ダウンを入れた総攻撃力10万のふるぼっこでだいたい56万ダメージ、ぼっこバフは5%弱なので3万くらい増えます。フルバスだと基本有利属性しか狙わないと思うので10Tでざっくり100万*(100/(100+敵防御))アセロラの方が火力高いです。 -- 2020-05-01 (金) 14:52:25
  • うわっ・・・私の土パ、弱すぎ(1つも持ってない -- 2020-05-01 (金) 14:06:17
  • これ闇パのFCリリが全体持ちだから91もいかないと思うんだけど違うかな? -- 2020-05-01 (金) 15:00:25
    • 内訳はカービルとイチジクが20、ピスタチオが45、ライチとリリが3で91ですね。闇はFC稼げるのがナヴィくらいなので諦めてFC100を目指すのが無難かと -- 2020-05-01 (金) 15:08:54
      • ピスタチオ45もあったのか。返信ありがと -- 2020-05-01 (金) 18:34:01
  • 戦国ドラフルを水統一編成に追加、水光編成に注釈を追加。属性を考慮しない場合、火と水だと火の方がパーティの総攻撃力とぼっこが貯めやすい分ダメージが出ます。
    水にょ編成とトマテベルデ入りの比較だと、3Tであれば前者の方が火力高いです。10Tのクリティカルを想定しない総ダメージだと後者の方がそこそこ大きいので、戦国ドラフル追加によるクリティカル増加率次第になります。というわけでクリティカル率アップバフに関するデータがほしいのですが、どなたか検証していただけないでしょうか…肝心なところを他力本願で申し訳ない -- 2020-05-05 (火) 23:13:00
    • 追記:戦国ドラフルのFCは基礎値を2、進化スキルの3連撃でFC6と想定して計算してます。もし違った場合は訂正しますのでご一報をお願いします。 -- 2020-05-05 (火) 23:17:10
  • すごいページ見つけたにょ。参考にさせてもらうにょ -- 2020-05-06 (水) 13:27:53
  • こんなページ欲しかったのよー -- 2020-05-07 (木) 11:19:21
  • 意外と反響あって今更形式を変えるのにちょっと躊躇してますが、敵の属性ごとに最大ダメージを出す編成を1つ、属性相性を無視してダメージの大きい編成1〜2つ、参考用に各属性の統一編成を1つで合計14編成くらいでページをまとめる方針に変更しようかと思ってます。ダメージは3Tと10Tの2パターンを計算しますが基本はレイドよりフルバス優先で10Tダメージを重視します。
    悩んでるクリティカル特大バフについてはあまり頼りすぎない方向で、短い3Tの計算では除外して、クリティカルの影響を無視できない長期戦の10Tではクリティカル率20%くらい期待しても罰は当たらないと信じて上乗せする予定です。武器込みのキャラ攻撃力と同じく決めの問題なところが強いので更新しやすさ重視でとりあえず定義しちゃいますが、より正確な数字があれば修正すればいいので検証は引き続き大募集です。 -- ページ作者 2020-05-08 (金) 03:05:26
    • 敵属性を想定した火力編成+αを主軸に変更しました。属性統一編成はあくまで参考までにということで、一部敵属性想定の編成と被っているのと今後の更新しやすさを考えて文章の部分を削除。あと地味にソウルストーンの指定を忘れてたのでテーブルに項目追加。テーブルは気合入れて何回か確認しましたが文章は途中で力尽きてるので不整合などがあったら教えてください。
      今後の課題としては仝やすさを失わず誤解を招かない形で3T/10Tの実ダメージを追加∩瓦考えてない砂宴スウィーティーを活かした編成で見落としがないか確認クリティカル率の検証(他力本願)ず従譴ら出たがらないチキンハートをどうにかする -- 2020-05-09 (土) 22:18:22
  • アイドルパパイヤは特大ダメ風属性2ターン防御大ダウンかーマジかー…
    4凸攻撃力の確定待ちですが現時点で風属性が他より頭二つくらい火力で抜け出すのは約束されました、あと桃入りのオートがランサのクリティカル込みでランサキウイ入りの手動とハーフぶどうタッチ風編成より上になりました。明日のアプデ後に対土編成と風編成の更新とランサ風水の削除をしますが、ランサ桃キウイを持っててこの記事を元にキウイの専用武器解放しようとしてる隊長がいたら注意です。 -- ページ作者 2020-05-11 (月) 17:23:58
    • アイドルパパイヤの方が浴衣不知火より攻撃力が高いので今更ながら対光属性の最大火力編成を更新。次のフルバスまで一週間なのでそろそろ覚醒候補を固めないと -- 2020-05-15 (金) 21:22:57
      • お疲れ様でしたにょ。すごい助かるからこれからも続けるにょ -- 2020-05-16 (土) 08:58:24
  • アイドルアボカドを水属性編成と火属性汎用に追加しました、それに伴い専用にょの出番が光属性のみに…
    水属性と風属性はクリティカルとふるぼっこ抜きで計算した場合は風属性の方がダメージが出ますが、クリティカルのかかる範囲の差が大きいためクリティカル込みだと水属性の方がダメージが出ます。ふるぼっこはブラックチェリーの10連撃があるので余裕かと思いましたがなんだかんだ武器でFC+11必要で、風属性も花祭パッションフルーツにFC+14つければ毎ターンぼっこが可能なため計算方法を変えるか悩むところです。やっぱり数字をどうにか見せた方が簡単なんだけど、うーん… -- 2020-05-20 (水) 00:24:15
  • ヒメリンゴがまさかの光属性特大アタッカー兼大バフ2種持ちという大正義だったことに悶絶中…週末のどこかで更新します -- ページ作者 2020-05-22 (金) 02:48:55
    • 交互バフだと砂ウィーティーの特大上書きしないターン作れるのでアタッカーも影響出ますなこれは -- 2020-05-23 (土) 08:07:41
    • お疲れ様です。更新等無理せず、がんばってください。 -- 2020-05-23 (土) 16:51:59
    • ありがとうございます。色々計算で遊んでみましたがヒメリンゴは水着ぶどうに攻撃バフを任せて進化連打でマンゴー枠に入るよりも通常進化を交互に撃った方が火力が出ますね、決め手は枝1の指摘した通り砂宴スウィーティーでした。光属性はギミックが多いので火力に期待しましたが奇数ターンは5人中3人が全力を出せないこともあり水や風ほどの数字は出ませんでした。
      なお計算に使ったヒメリンゴは4凸、FC20/40の想定なので間違いがあった場合は変更します。といっても光属性は基本的にFCがオーバーキルなので実戦的な問題はないと思いますが… -- ページ作者 2020-05-23 (土) 20:46:16
      • 更新お疲れ様です。FCの計算で215-235はトマテベルデが進化を打ち続けた場合の値ではないでしょうか。ヒメリンゴと共に通常進化交互撃ちの場合は188-235になるように思える(FC無装備だと毎ターンぼっこ不可)のでご確認いただけると幸いです。 -- 2020-05-23 (土) 22:53:05
      • 指摘ありがとうございます、修正しました。トマテベルデの連撃が通常と進化で変わるのを見落としてました。足りない分はパフェ使用を考えないのであればバレアンズ(か4凸でなければヒメリンゴ)で補うのがいいでしょうね。 -- 2020-05-24 (日) 11:36:40
    • 自己検証できないので聞いてみたいです。アンズ→ヒメの並びと、ヒメ→アンズの並びで総ダメージ比較はどんな感じなのでしょうか。アンズは特大進化オンリーなのでもしかしないかな、と感じたので… -- 2020-05-27 (水) 09:37:56
      • ページ作者じゃないけどアンズのデバフ1ターンだからヒメの後ろにすると毎ターンヒメにはデバフなしのダメになって半分くらいのダメになる。ヒメのバフは2ターンだから最初のターンアンズには乗らないけど2ターン目以降はずっと乗る。ヒメ→アンズの並びだと1ターン目からバフ乗るけどその分だけ増えてずっとヒメの火力落ちるから全然割に合ってないよ。 -- 2020-05-27 (水) 13:25:19
      • だいたい葉1が言ってくれてますが、(クリティカルを無視して)アンズ→ヒメだと2ターン目以降ずっとアンズにバフ3種類、ヒメにバフ4種類かかります。これをヒメ→アンズにすると2ターン目以降ヒメにバフが3種類、アンズに3種類かかります。バフ1種類につきダメージが2倍になるとざっくり計算して、ヒメの特大攻撃は偶数ターンのみなので2ターンに一度(攻撃力x16倍)−(攻撃力x8倍)=(攻撃力x8倍)損します。それに対してヒメ→アンズと置くと1ターン目だけアンズにバフが1つかかるので一度だけ(攻撃力x2倍)−(攻撃力x1倍)=(攻撃力x1倍)得します。
        アンズの攻撃力がヒメより高く、ヒメの攻撃が実質2ターンに一度しかないとはいえ、コストとリターンが釣り合ってなくてもったいないですね。実際の計算はもう少し細かい数字を使ってますがこんな感じの思考方法をみなさんしてると思います。 -- 2020-05-27 (水) 23:25:53
  • 今初めて見たんだけど、自分のパーティーと並びまでほぼ一緒だった。やっぱり行き着くところって一緒なのか -- 2020-05-23 (土) 22:00:52
    • 原則通りに組むとやはり編成は近くなる。
      1、得意属性で統一し、なるべく特大ダメージ以上で、大バフデバフを被らないように組む。
      2、バフデバフが1ターン(もしくは交互に使う必要のある)のキャラも先方に、2ターンのキャラを後方に配置。なおバフデバフ無い(対象が自分だけの)キャラは一番最後に編成する。
      3、装備込みで攻撃力低い順に前から編成する。

      これさえ知ってればいくらでも自分用にカスタマイズもできるはず -- 2020-05-24 (日) 12:27:31
  • 計算手法に前提をまとめて最低限の注意書きを足しました。あとフルバスで地味に困ったので各PTのヘイト1位を追加しました。
    自分がエタっても誰かが更新できる形にしておくことを重視するとダメージ関連の数字は逆に出さない方がいいのかなと再考、大体の懸念点が解消されたのでこのページを砂場から出すことも視野に入れます。引き続き文章上手の方に「基本的な考え方」の清書、分析が得意な方にクリティカル率の算出、デザインができる方にレイアウトの改善を募集中です(超他力本願) -- 2020-05-28 (木) 00:41:14
    • 更新お疲れ様です。クリティカル率について少し調べてみたのですが、バフは明らかに加算ではなく、通常時の値に対する乗算に近い形で効果が得られるようです。
      葉で例を示しますが、キャラ毎に効果量が異なることから具体的に考慮するには該当キャラを個別に全て調査する必要があり、残念ながら複数人で組織的にでも行わない限り精度を伴った結果を得ることは難しいかもです。 -- 2020-05-28 (木) 20:30:23
      • クリティカル特大アップの効果について
        パパイヤ 通常時クリティカル率約6% → クリティカル特大アップ時約20%
        マンゴー 通常時クリティカル率約26% → クリティカル特大アップ時約73%
        トマテベルデ 通常時クリティカル率約35% → クリティカル特大アップ時約88%
        このように通常時のクリティカル率に応じてバフによる上昇量が異なっている模様。かなり無理するなら概ね3倍程度になると言えなくもないが、そもそも測定誤差が多分に含まれていることもあり詳細不明。
        全容の解明には多様なキャラのデータを蓄積したうえでの分析が必要と思われます。 -- 枝1 2020-05-28 (木) 20:32:20
      • 想像の10倍くらい詳しい話をありがとうございます!これは計算も説明もかなり煩雑になりそうだなあ…でも影響がないと無視するには数字が大きい気がするし…
        すぐに解決できる問題ではないので一旦保留しますが、人数が確保できそうならサンプルを集めるためのアンケートページとか用意してどうにか検証を進めたいですね。特大で発生2割ならまだしも常時クリティカルとなると実質火力1.5倍の中バフ相当になるので -- 木 2020-05-29 (金) 01:31:52
      • すみません、ミスに気付いたので訂正がてら念のため補足させてください。
        葉1の多くは試行数200〜300程度の結果なので数字の精度は高くありません。5%やそこらはずれていても何の不思議もありませんのでその点はご注意願いたく。
        マンゴーのバフ後の値だけは試行数1500超(1122/1504)なので他より精度は高めかと思いますが、約73%というのは誤記で約75%が正でしたので謹んで訂正させていただきます。ぱい〜ん…(スタンプ風) -- 枝1 2020-05-29 (金) 21:32:33
      • ドンマイ!(アンズスタンプ風)自信を持って出せる数字というと多分サンプル数1キャラあたり2000試行くらい必要だから1人だと無茶ですよね…とにかくおつかれさまです&ありがとうございます! -- 木 2020-05-30 (土) 22:33:58
    • 管理人さんのおかげで砂場のお試しから正式なページになることができました!ページ作成も大勢の方に手伝っていただけなければここまで辿り着けませんでした、改めましてありがとうございます!仮説ページにいる間に各属性の特大攻撃+大バフ/デバフ要員がだいたい揃ってしまったのでもう1段階インフレするまで特筆すべき編成は出てこなさそうなので、適当に更新しつつ「基本的な考え方」の改善をボチボチ考え始めます… -- 2020-06-03 (水) 21:50:23
  • 暫定のFC値とヘイト値でノニのデータを更新、画像やリンクはwikiに登録されたら自動的にバグがなくなるはず…対風属性編成の正月ライムの椅子はノニが風属性を苦手とする上に火属性限定バフが3種類乗らないという神風が吹いて守られました。対光編成以外の闇主軸編成の場合、武器解放イチジクをノニに代えた方が火力が出るのですが、火属性と違ってそれでも割と微妙なのでわざわざ特筆すべきか考え中… -- 2020-05-31 (日) 03:05:19
  • ニワトコを含めて更新、各敵属性に合わせた有利編成が全部単色編成になってしまったことでこのページの価値が半減したぞ…
    質問掲示板で思いだした実戦的な話。火力が落ちるので載せませんが、光と闇属性だけは有利属性で殴ると反撃が痛いので敢えてヘイト1位を別属性にすることで防御系武器を持たずに済むようにするのもあり。ターン平均ヘイトは光ヒメリンゴが274、闇リリが282なので、光はVTアンズの代わりに浴衣不知火(ヘイト331)、闇は専用イチジクの代わりにノニ(ヘイト370)を入れるとあまり火力を落とさずにダメージを軽減できる。フルバスは3凸するわけなのでもちろん他の編成との兼ね合いもありますが。 -- ページ作者 2020-06-02 (火) 22:15:47
    • メロン(ウェディング)の分を更新、風パ強いですね…パッションフルーツFC+14でぼっこ発動を確認したのでメロンの素FCが2以上なのは確定ですが3だった場合は修正しますのでご一報をお願いします。 -- 2020-06-10 (水) 00:38:46
    • りんご(ウェディング)を更新。ついでに火にょが原型だった複合属性パを削除、一旦候補なしということで。りんごのFCは5、10連撃で50の想定なので違った場合はご一報をお願いします。 -- 2020-06-16 (火) 22:24:46
  • おぉ、知らないうちになかなか良いページができていた。バフデバフ効果値とか計算式とか色々編集してきた者だけど過去の情報のまま更新されてなかったり不明のままのところがけっこう多いから久しぶりに更新しておこうと思う。差し当たってこのページ内で影響しそうな項目だと、超特大スキルはslv1で1836.5%と思われるのでslv10で大体2000%になるはず…上の方の木でクリ率バフについての言及があるけど素のクリ率の違いでバフ効果量に違いがある可能性は考えたことがなかったから試してすらいなかった…やる気と時間ができたらこちらでも調査してみようと思う。 -- 2020-06-12 (金) 14:26:37
    • 超心強いコメントが…ありがとうございます!幸いというべきか、超特大の倍率で変化があるような属性は現状なさそうなので計算倍率だけ2000%に変更しておきます。 -- 2020-06-16 (火) 22:16:26
  • せいりゅうとたまねぎの分を更新。土編成はあまり言うことないです、クリティカルバフはやや控えめに計算してもアセロラよりたまねぎの方が高い数字を出しますし試運転でもノニとたまねぎがでたらめなクリティカル率を出してるので実際はさらに差が広がります。
    問題の水編成ですが毎ターンふるぼっこのためにはせいりゅうがFC+25、ブラックチェリーがFC+11必要なので隊長の手持ち武器次第でかなり変わります。このページの計算前提では☆5以下の武器しか使用していないためブレイクソード5積みのせいりゅうの方が氷刃ノ紅華3積みにコピン2積みのブラックチェリーより高くなってます。ブラチェがルル★チェリッシュなどを使って2枠でFCを稼ぎきり、優先すべき後ろ4人の火力装備をガン積みした上で残り3枠で素攻撃力差を埋められるような隊長はブラチェを入れた方が火力が上がります。実際に3枠で攻撃力差1073(+せいりゅうが余分に持つFC武器の攻撃力175x3)を埋めるのはかなりきついです。
    ちなみにFCですがたまねぎは基本10、進化スキルで50、せいりゅうは基本13、進化52で計算していますので間違っていたらご一報ください。 -- 2020-06-23 (火) 23:44:29
    • せいりゅう進化についてるFCドロップ大バフは込みで計算してるやつ? -- 2020-06-24 (水) 08:13:47
      • FC大バフ込みだと122になるね。せいりゅうに必要なFCは+20になる -- 2020-06-24 (水) 13:41:53
      • 122? 119では? ドラフルを4連撃と勘違いしてない? -- 2020-06-24 (水) 16:20:13
      • 119だね申し訳ない -- 2020-06-24 (水) 16:31:20
    • あとヘイト1位は戦ドラじゃね? 計算上ドラフル進化が648 せいりゅう進化が423 -- 2020-06-24 (水) 18:41:48
      • ヘイト一覧のページに出てますが戦国ドラフルの進化スキルは特殊扱いで363しかないようです。 -- 2020-06-24 (水) 19:24:15
    • たまねぎはFC基本11の進化スキルで55ですね。余談ながら同じ構成(通常スキル攻撃無し、進化スキル5連撃)のミジェンベリーも同様です。 -- 2020-06-24 (水) 19:24:59
    • 指摘ありがとうございます!水と土の合計FCを訂正しました(待たずに更新してもいいのよ?)。ついでに確認しましたがミジェンベリーはちゃんと55で計算してました、せいりゅうはクシャルを参考にしたのになんで探さないのか…
      ヘイトはヘイト一覧ページを参照してるので特例の説明とか全くできないです、ご了承ください。 -- 2020-06-24 (水) 22:51:57
    • 3キャラ来るのでざっくり試算した予告で。シナちゃんは文句なしで水着ぶどうとの入れ替え枠ですね、FCが増えるのもうれしい。セフィラは攻撃力次第なところがありますが多分砂スウィーティーと入れ替えになってヒメリンゴが進化スキル連打になります。パプリカは助っ人の6人目に入れれば今の土パ以上に防御も優れたゴリ押し編成になりそうですが火力が増えるわけではないので除外。 -- 2020-06-29 (月) 21:41:26
  • 海賊イチジクで闇は悩ましいことになったなあ。超特大を取るかクリバフを取るか...? -- 2020-07-06 (月) 15:43:36
    • クリバフはキャラごとのクリティカル値3倍という前提で計算するとキャラのクリティカル基礎値がそのまま期待値換算でのバフ倍率になります。ざっくり5人の基礎値が平均8%とかならカービルを入れた方がダメージが出ますがまずホオズキの方が上でしょうね。 -- 2020-07-06 (月) 23:38:19
  • イチジク(パイレーツ)実装分を更新、正直意外でしたがこの計算方法だとカービルを入れた方がホオズキより若干ですが攻撃力が高くなりました。クリティカル率を気持ちおさえめに計算しているのもありますが、一番大きい要因は専用イチジクの火力の低さが原因でクリティカルバフを乗せてもあまり伸びないことがあげられます。なので被ダメ2ターン以上の特大アタッカーが闇属性に実装したらホオズキの方が有利になると思われます。 -- 2020-07-08 (水) 01:34:23
    • 実際に同じレイドをカービル入りとホオズキ入りで何回かずつ殴ってみたところ、やはりカービルのほうがちょっと平均ダメージが高くなりました。ホオズキ入りが700万後半くらいのところ、カービル入りが800万少々だったので、まあそこまで差はなかったのですが。 -- 2020-07-08 (水) 23:32:41
      • ただし、専用イチヂクを除いてダメージを出す主力4人の武器配分が、カービル入りだとかなり魔法に偏るので、そこに十分な武器を用意できない場合はホオズキ入りのほうが良くなるかもなとも感じた次第です。 -- 2020-07-08 (水) 23:34:28
      • 検証ありがとうございます、闇編成の所属メンバーはどうもクリティカル率が低そうですよね。武器種の偏りの扱いは悩ましいところですが、コピンは意図的に偏らせることもできるので今のところは影響を無視しています。ただ人によっては苦労する要素でもあるので武器種は明記してます。 -- 2020-07-09 (木) 01:38:57
    • スイカ(パイレーツ)実装分を更新、特にいうことなしです。アメイシャはぼっこ編成の方で輝きそうですが単純火力測定の場なのでスルーとなりました。 -- 2020-07-14 (火) 23:12:07
  • 高難度ミッションのクリア編成を眺めていたらそれなりの頻度で与ダメ中アップの属性限定バフ未使用編成を見かけるので一例を追加しました。
    染めパと比べると与ダメバフ、クリバフ、ソウルストーン、攻撃アップがハーフぶどう頼みなところが見劣ります。また使用するキャラによってはFCと火力の両立が難しいです(編成にニワトコが入ってる理由です)。
    汎用性やキャラ代替性は圧倒的で特に有利季節の超特大アタッカーを遠慮なく入れられたり、逆にミジェンベリーやアイドルにょを入れて防御バフや回復も揃えたりなんてこともできます。バフが足りていない分助っ人の6枠目にアタッカーを追加したらさらに火力差は開きますが、実戦的には梨が入ることがほとんどなので思ったよりは差が出ないということでしょう(レイドは除く)。 -- 2020-07-15 (水) 20:33:51
    • さっくり花火ブラックチェリー分を更新、画像とページが作成され次第リンク切れは解消されるはず…
      色々変えて計算してみましたが、VTアンズとにょは固定として以下数字の小さい順にダメージが大きかったです
      1.ヒメリンゴをスキル交互撃ちでブラチェ、トマテベルデ進化スキル
      2.セフィラ、ブラチェ、トマテを進化スキルでオート
      3.セフィラ、ブラチェ、ヒメリンゴを進化スキルでオート
      4.トマテをスキル交互撃ちでセフィラ、ヒメリンゴ進化スキル
      オートがしたい人、近接武器種を使いたい人でセフィラを持っている場合は2か3を選んでもそこまで大きく火力は落ちません。 -- 2020-07-21 (火) 18:47:03
      • 雑談板の方にトマテ外したほうが火力出るという画像ありましたよ -- 2020-07-25 (土) 03:33:31
      • 「クリティカル率の基礎値はキャラごとに異なる。特大バフを固定値に直すと最低6%、最大33%の火力上昇になると想定されるので優先度は基本4種より低い」をどれぐらいに捉えて計算するかという話でしょう。 -- 2020-07-25 (土) 14:44:59
      • 情報ありがとうございます、2と3で逆になりますね。検証コメントでも言ってるようにクリティカルが安定する(おそらく素のクリティカル率も高いのだと思います)場合はここでの計算よりも高い数字を出します。
        できれば1のケースでも検証してもらいたいところですが…ブラチェに通常スキルを撃たせるイレギュラーがあるのでスキル交互撃ちするヒメリンゴの位置が悩むところですね、手動必須とオートだと防御行動を起こしてバフを切らせた時に完全に平等な比較ができないのが悩ましい。
        とりあえず1の検証もしてもらって3の方が火力が出てるのであれば変更します、計算ルールも大事ですが実戦と結果が乖離していてはこのページの意味がないので。 -- 2020-07-25 (土) 14:49:37
  • このページのキャラの選定において、ボッコ(FC)ってどれぐらいの比重で計算しているのでしょう。ボッコ火力は人によるとか、4大バフデバフの特大と比べると微々たる物だからとかで、併記はしているけどキャラ選定の考慮に入れてないのかな。 -- 2020-07-25 (土) 12:20:43
    • このページは把握しきれてないですが、敵防御力に大きく左右されるようですね。なのでふるバスではあまりダメージは伸びないので難しいところはあります。そのぶんデバフの影響はモロに受けるので、編成時もぼっこ考慮してバフよりもデバフを優先的に編成してるところはあります -- 2020-07-25 (土) 12:50:40
    • ぼっこは敵の防御力に依存していますがそれはスキル攻撃にもいえることなので基本的には多少攻撃力を削ってでも毎ターンぼっこ発動した方がダメージが出ます。ここでの計算は上の計算手法にまとめてありますがぼっこ編成10万にしてあります、ただ今のところぼっこダメを多少上下させても編成メンバーが変わるような事態は確認できていません。
      水編成を例に挙げるとせいりゅうFC+0とブラックチェリーFC+9の比較だと毎ターンぼっこするブラックチェリーの方が上ですが、ブラックチェリーFC+9とせいりゅうFC+16でどっちも毎ターンぼっこ可能だとせいりゅうに軍配が上がります。
      なお今回のヘラクレスはぼっこダメ軽減してくるのでせいりゅうFC+0でひたすら殴った方がいいという…何事にも例外はあるということで -- 2020-07-25 (土) 15:01:26
      • ボッコは考慮しているけど、意図せずとも武器の補助範囲で発動出来ないような組み合わせになっていないからそれのために編制を変える事態には至ってないって事ですね。説明ありがとうございました。 -- 2020-07-25 (土) 20:43:26
  • フルバスが3回凸れるので可能であれば、第2、3のPTとか載せていただけるとありがたいのですが・・・ -- 2020-07-27 (月) 11:15:43
    • たかが1.5倍だし中途半端に属性併せて殴るより使わないかつ属性影響ない属性の一軍で殴ったほうがいいよ -- 2020-07-27 (月) 12:06:11
    • このページの最大のメリットは更新のしやすさなので、申し訳ありませんが今更新してる私にはできません(逆にやれるよ!という人がいたら遠慮なくページをいじってほしいです)。
      1枝でも言ってるように、例えば今回のマッドウルフ(光)にダメージを出したい場合一番火力が出るのは上記の対光属性編成になりますが、この5人を編成に含めずに殴る場合は下手に闇属性の2軍で固めるよりも他の属性統一編成で殴った方がおそらく火力を出せます。なのでフルバスに関して言えば2軍を把握するよりも得意属性3つ揃えることを目標にした方が(たとえ有利属性のボスが偶々いなかったとしても)貢献できると思います。 -- 2020-07-28 (火) 20:01:41
  • 花火ゆずを追加、光属性は選択肢が多くて計算しがいあるけど1つに絞って発表する形式にあまり合わないのが辛い…セフィラ入れてトマテベルデかヒメリンゴを外したオート編成の方が数パーセント火力が落ちますがそこまで劇的な変化はありません。FCも常時221/226キープできるので利便性も考えたら個人的にはオートを推したいくらいですね。 -- 2020-07-28 (火) 19:49:25
    • トケルを火属性と属性バフ未使用編成に追加。FCとヘイトは理論値で計算してますがなんとなくヘイトは例外もありえそうな感じなので検証勢の結果待ちです。 -- 2020-07-31 (金) 02:49:45
  • 風属性の攻撃バフ枠がランサになってるけど、ランサ通常進化交互撃ちよりメロン進化ぶっぱの方がダメージ高くないでしょうか?交互撃ちだからランサのクリバフは進化スキルに乗らないし、通常スキルには攻撃バフ乗らないし。 -- 2020-08-01 (土) 13:00:36
    • 計算時にクリティカルのフラグを外し忘れてました、こちらのミスです。指摘ありがとうございます! -- 2020-08-01 (土) 15:37:34
  • 水着んぼを追加、風はなんとこれで超特大アタッカー4人目ですね。と同時に紹介編成は全体攻撃持ちが3人いる上に最大連撃数が6なのでFCが悲惨なことに…こうやって属性の特色作るつもりなんですかね -- 2020-08-05 (水) 01:44:33
    • キウイ・ライム・ランサ・ドラフル・水着んぼで超特大5人じゃない? -- 2020-08-06 (木) 03:05:50
      • ごめんよキウイ…指摘ありがとうございます -- 2020-08-06 (木) 13:41:43
  • 全体クリの無い闇とか風って、トケル入れた方がワンチャン火力でるとか無いかね?いや、無いか。 -- 2020-08-06 (木) 05:55:51
    • 闇はホオズキ、風はクジャクサボテンがいるよ。計算上超特大入れた方が火力でるんでしょ。 -- 2020-08-06 (木) 08:56:42
    • 1枝のいうように、トケルより闇ならホオズキ、風ならクジャクサボテンの方がクリ特大バフ役に適してます。ただ闇はイチジクの火力倍率が足を引っ張ってクリティカルの恩恵がいまいち活かせず、風はクジャクサボテンの攻撃力が低いのとランサやライムが自前でクリバフ持ってることから相対的に見劣りする感じですね。
      ただ劇的な差はないのでフルバスのボス仕様や所持武器で簡単にひっくり返りますし、キャラ所持状況や投資するフルメモ量に見合う火力増加が見込めそうかどうかも含めてどう編成するかは個人の判断にお任せしてます。 -- 2020-08-06 (木) 13:56:31
      • 横からで申し訳ないんですが闇のアタッカー枠がおらず現状ルクマを使ってるんですがそれよりはトケルの方が火力出ますか? -- 2020-08-06 (木) 19:36:52
      • 手持ちと敵次第ですがクリバフはたとえ0%が100%になるものだったとしても倍率としては1.5倍と中バフ並、実際は1.2倍にもなればいい方なので、基本はアタッカー優先ですね。他の大バフも倍々ゲームなので超特大に大バフ3つかけるより特大に大バフ4つかけた方が強いです。
        このあたりの基本仕様説明してる部分ってわかりにくいのかな?といっても自分で万人受けする説明ができるわけじゃないけど -- 2020-08-07 (金) 13:45:11
      • なるほどー。クリバフそんなに強くないんですね。ご回答ありがとうございました。 -- 2020-08-07 (金) 23:40:55

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Last-modified: 2020-08-07 (金) 23:40:56